Die Kinder der Nazis haben geerbt - und die Juden haben sie mit Ihrem Reichtum zu Bettlern gemacht
Ich weiß nicht, wie das bei Ihnen ist, aber bei uns Juden schämt man sich nicht, über Geld zu reden. Minister Rafi Eitan ist der Meinung, dass die Deutschen die Verantwortung für die Überlebenden des Holocaust tragen, bis zum letzten Tag des Lebens eines jeden Einzelnen von ihnen. Er hat vollkommen Recht. Bei den Überlebenden gibt es keine Verjährung...
Von Aviad Kleinberg, Jedioth Achronoth v. 13.11.2007
Es gibt keinen Augenblick, in dem die Verantwortung erlischt. Sie wird erlöschen, wenn der letzte Überlebende gestorben ist. Die bescheidenen Renten, die sie erhalten, stehen ihnen zu und sind keine Almosen. Deutschland hat dem Staat Israel und den Holocaust Überlebenden tatsächlich Wiedergutmachung bezahlt, aber jeder frisch gebackene Steuerberater kann Ihnen sagen, dass sie bei der Sache billig weggekommen sind. Der Staat Israel brauchte verzweifelt Geld, die Deutschen erhielten Legitimisierung zu einem Schnäppchenpreis. Andere Bösewichte entkamen ohne nichts.
Die heuchlerische und scheinheilige Behauptung, die man in Deutschland bis zum Überdruss hören kann, dass nämlich die 3. Generation nach dem Raubmord keine Verantwortung für die Taten ihrer Vorväter hätte, ist empörend. Jede Gesellschaft trägt die Verantwortung für die Taten der Generationen, die ihr voran gegangen sind.
Und jede Gesellschaft isst die Früchte, die ihr vorige Generationen hinterlassen haben. Kluge Investitionen, richtige Planung, erfolgreiche Pakte, die großen Profit für die Kinder einbringen. Große Verbrechen verpflichten zu Verantwortung. Ich wäre bereit, ernsthaft die Forderung zu überprüfen, die letzten von ihrer Verantwortung zu befreien, wenn diese Söhne auch erklären würden, dass sie auf die Früchte der Vorgänger verzichten. In der wundervollen Welt, die dann entstehen würde, würden wir alle in jeder Generation ein neues Kapitel beginnen.
Gibt es Unterstützer für diesen Vorschlag?
Nein?
Das dachte ich mir.
All das soll nicht heißen, dass jede Forderung an die Deutschen begründet ist. Ich bin z.B. nicht der Ansicht, dass die Deutschen die psychologische Behandlung der kommenden Generationen zahlen müssen, und ich bin nicht der Meinung, dass der Staat Israel das recht hat, sich seiner Verantwortung für die hier lebenden Überlebenden zu entziehen. Was auch immer die Verantwortung der Deutschen sein mag, der Staat Israel hat eine ganz eigene Verpflichtung, den Überlebenden der Schoah ein Leben in Würde zu ermöglichen.
Bislang hat er das nicht getan. Und das ist ein Skandal. Aber ein Unrecht gleicht nicht ein anderes Unrecht aus. Was bei mir aber am meisten Ekel verursacht, mehr als die Frage der moralischen Schuld der Deutschen, ist der antisemitische Unterton, der - noch nicht einmal sehr versteckt - diese Diskussionen immer wieder begleitet. Es ist dies ein Unterton, der bei Fragen die mit Juden und Geld zu tun haben, auf unehrenhaftes Verhalten anspielt. Als redeten nur Juden vom Geld - und als müsse man bei Juden doch ein bisschen genauer hinhören und hinschauen.
Das führt schon soweit, dass wir Israelis lieber garnicht erst davon anfangen. Reden wir lieber nicht davon. Es wäre uns lieber, wir erhielten die Zahlungen in Bar und in verschlossenen Umschlägen, direkt in die Tasche, ohne darüber zu reden. Es ist uns schon so unangenehm, dass es Ofer Schelach und Raviv Drucker in ihrer Sendung am Freitag wirklich auf den Gipfel trieben, als sie Rafi Eitan - mehr oder weniger pathetische - als geldgierige Judenkarikatur schilderten, gerade so, als versuche er - unehrenhaft - noch einige Pfennige von den edlen Nichtjuden heraus zu quetschen.
Auch die kritischen Kommentare sind voller Verlegenheit. Auch dort unterstellt man Eitan, ergehe auf Kosten der Vergangenheit betteln. Man könne doch die Vergangenheit ohnehin nicht ungeschehen machen, meinen manche, die nun - nachdem wir nicht wenig Geld erhalten haben - den jabotinskyartigen Stolz für sich entdeckt haben.
Ich weiß nicht, wie das bei Ihnen ist, aber bei uns Juden schämt man sich eigentlich nicht, über Geld zu reden. Eine nationale Angelegenheit. Es ist Ihnen vielleicht nicht angenehm, aber bei uns ist es doch üblich. Ich kann mich an die erschütterten Stimmen als Reaktion auf die jüdische Forderung erinnern, von den Schweizern die entwendeten Milliarden zurück zu bekommen – mit Schweizer Eleganz natürlich, ohne darüber zu reden. Ich kann mich an die Empörung erinnern, angesichts der Forderung, den geraubten jüdischen Besitz zurückzuerstatten. Haben wir denn nicht genug bekommen? Vielleicht reicht es jetzt, mit der jüdischen Habgier?
Ich habe Neuigkeiten für Sie: Aus wirtschaftlicher Sicht haben die Mörder ein tolles Geschäft gemacht. Zwischen dem Ende des 19. Jahrhunderts und dem II. Weltkrieg waren die Juden, als Gruppe, eine wohlhabende Gemeinde – Dank ihrer Fähigkeiten und Begabungen und ja, auch aufgrund der Tatsache, dass Juden keine Abscheu vor Geld haben.
Im II. Weltkrieg wurden nicht nur Leben, Karrieren und die nächste jüdische Generation geraubt, sondern Unsummen jüdischer Gelder. Die Söhne der 3. Generation in Europa profitieren immer noch von diesem Raub. Er ist einer der Gründe für ihren wirtschaftlichen Aufschwung.
Wie wurden die Räuber zu Gönnern und die Beraubten zu Bettlern? Der Gott der empfindsamen Seelen hat die Antworten...
Posted 11/14/07 by:
admin
Comments
Zitat:"Ich weiß nicht, wie das bei Ihnen ist, aber bei uns Juden schämt man sich nicht, über Geld zu reden."
Und immer wieder , immer wieder,immer wieder, es wird nie aufhören das bei "Euch Juden" größtenteils nur übers Geld geredet wird.
Ich verstehe nicht, dass die Deutschen für ehemalige sowjetische Juden Rente zahlen sollen, wo doch gar nicht erwiesen ist, ob diese in den KZ der Nazis einsaßen.
Mir würde schlecht werden, einem ehemaligen jüdischen Partisan oder Rotarmisten, der damals Ilja Ehrenburgs Mordparolen an deutschen Zivilisten enthusiastisch auslebte, einen Teil der Rente bezahlen zu müssen, nur weil er heute von Israel als "Holocaust-Überlebender" deklariert wird.
Hätte Israel einst die Entschädigungszahlungen als Kapitalstock angelegt, könnte es mühelos seine "Holocaust-Überlebenden" finanzieren. Die zweckentfremdete verwendung der Entschädigungszahlungen ist nicht die Schuld der Deutschen.
Freidenker, Du hast offensichtlich den Artikel nicht besonders gründlich gelesen.
Es geht darum, das Geld, den wirtschaftlichen Vorteil, der mit der sog. Arisierung und in der Folge dem Mord von millionen Juden in Europa den nichtjüdischen Deutschen zukam, endlich an seine rechtmäßigen Besitzer oder deren Erben zurückzugeben.
Frag' Dich doch mal, wem die Häuser in Deiner Stadt gehörten, für welchen Spottpreis Dein Vermieter sein Haus erstanden hat? Wirst Du skeptisch, wenn das Kaufhaus in Deiner Stadt 70jähriges Jubiläum feiert? Nein? Ich schon, und ich finde wirklich man sollte zumindest dafür sorgen, daß die noch lebenden direkt betroffenen Personen einen ruhigen und würdevollen Lebensabend in Israel oder auch in Deutschland verbringen können.
Großartiger Artikel- sollten sich einige hier im ach so gemütlichen Deutschland mal zu Gemüte führen.
Insgesamt wird allzu oft vergessen, daß in Deutschland vor dem Krieg viele soziale Einrichtungen wie Suppenküchen, Krankenhäuser, Waisenhäuser etc.. für die Gesamtbevölkerung von jüdischen Mäzenen finanziert wurden. Der Raubmord, den die Deutschen dann an den Juden begangen haben, kann nie wieder gut gemacht werden, aber das bis heute Opfer des NS-Regimes teilweise in größter Armut leben während hier die Wirtschaft brummt ist schlichtweg eine menschliche Katastrophe. Das ist eine neue Schuld.
Wenn es nur ein antisemitisches Vorurteil sein sollte, den Juden ein erotisches Verhältnis zum Geld zu unterstellen, warum bestätigen soviele Juden dann immer wieder dieses Vorurteil? Alleine schon dass solch eine Institution wie die "Jewish Claims Conference" überhaupt existiert spricht doch schon Bände.
Und man muss daran erinnern, dass der Luxemburger Vertrag von Deutschland erfüllt wurde, nicht aber von Israel. Denn in Israel wurden offenbar Gelder und Renten aus Deutschland unterschlagen oder zweckentfremdet. Vor einigen Jahren kam heraus, dass der Staat Israel in seiner Obhut stehende hilfsbedürftige kranke Auschwitzüberlebende in erbärmlichen Einrichtungen unter menschenunwürdigen Bedingungen verwahrt hatte. Und auch die Jewish Claims Conference hat sich auf Kosten der Hilfsempfänger an deutschen Wiedergutmachungen bereichert, wie Norman Finkelstein berichtete (Die Holocaust-Industrie, 2000).
Dass jetzt also ausgerechnet diejenigen, denen das Schicksal der Überlebenden gleichgültig war, sich auf eben diese Überlebenden berufen um neue Gelder aus Deutschland zu erbetteln, ist widerlich.
Im Übrigen ist das Betteln eine hohe Kunst, die gelernt sein will - Ein diffiziler Balanceakt zwischen Würde, Stolz und Demut. Wenn Bettler so dümmlich-arrogant und aggressiv daherkommen und so unverschämt ihre Forderungen stellen wie z.B. @Arik und andere hier in diesen Blogs, brauchen sie sich nicht zu wundern, dass die Spendenbereitschaft der Deutschen gegen Null tendiert.
Und noch ein Wort zu den Forderungen der angeblich so völkisch-kollektiv traumatisierten dritten "Opfer"-Generation, woher kommt bei denen eigentlich der unerschütterliche Glaube, ihre psychische Disposition sei nur mit Geld aus Deutschland zu heilen?
Vielleicht erzeugt ja gerade diese Medizin "deutsches Geld" nur ein neues Suchtverhalten und verstärkt somit das Krankheitsbild, an dem sie leiden. Warum also nicht einfach mal als psychiatrische Therapie etwas Altbewährtes wie die Kaltwasserdusche in Erwägung ziehen. Die könnte vielleicht sehr viel schneller für die Heilung ihrer psychischen Störungen sorgen.
"Ich verstehe nicht, dass die Deutschen für ehemalige sowjetische Juden Rente zahlen sollen, wo doch gar nicht erwiesen ist, ob diese in den KZ der Nazis einsaßen."
Vielleicht haben die ja eine Tätowierung? Also bitte, es ist eindeutig, dass nur Shoaopfer Geld bekommen sollen.
"Mir würde schlecht werden, einem ehemaligen jüdischen Partisan oder Rotarmisten, der damals Ilja Ehrenburgs Mordparolen an deutschen Zivilisten enthusiastisch auslebte, einen Teil der Rente bezahlen zu müssen, nur weil er heute von Israel als "Holocaust-Überlebender" deklariert wird."
Es wird einem höchstens bei deinen antisemitischen Ausfällen schlecht.
"Ich habe Neuigkeiten für Sie: Aus wirtschaftlicher Sicht haben die Mörder ein tolles Geschäft gemacht. Zwischen dem Ende des 19. Jahrhunderts und dem II. Weltkrieg waren die Juden, als Gruppe, eine wohlhabende Gemeinde – Dank ihrer Fähigkeiten und Begabungen und ja, auch aufgrund der Tatsache, dass Juden keine Abscheu vor Geld haben."
Aber heute noch von diesem Raubmord leben, damit hast du keine Probleme.
"Hätte Israel einst die Entschädigungszahlungen als Kapitalstock angelegt, könnte es mühelos seine "Holocaust-Überlebenden" finanzieren. Die zweckentfremdete verwendung der Entschädigungszahlungen ist nicht die Schuld der Deutschen."
Klar, immer die Verantwortung auf andere abschieben, ist da so schön deutsch bequem.
@gerda
Freigedank hat sich schon öfter als Antisemit bestätigt (hier Juden=Geld, sogar sehr eindeutig). Lohnt daher überhaupt nicht, auch der hat keine Probleme heute noch von diesem Raubmord zu leben.
@ Kassandra: Hätten die Deutschen damals nicht die Juden versucht auszurotten, hätten wir das Problem nicht. Und, das nur nebenbei gesagt, mir wird schlecht, wenn ich an die fetten Pensionen denke, die SS-Männer, Blutrichter und Nazibeamte bekommen haben, weil sie die Mordparolen von Himmler,Goebbels und Rosenberg an meinem Volk ausgelebt haben. Deine Polemik ist zynisch und unangebracht - fast schon widerlich.
Mein eigene Familie hat nur Dank polnischer Katholiken überlebt, da zählte es einfach, Mensch zu sein, egal welcher Religion oder welchem Volk man angehört, Deine Meinungsäußerung zeugt nicht davon.
Danke Kassandra!
jedem, der es wissen will, weiß nun, wie recht Aviad Kleinberg hat. Wer es wissen will, wird sich auch von weiteren Kommentaren nicht beeindrucken lassen.
Trotzdem liegt ein Denkfehler in der Forderung. Die geht ja nicht an die Dresdner Bank oder an den Karstadt-Quelle-Konzern, sondern an den Deutschen Staat. Die, die geraubt haben, haben heute das Geld und damit die Macht. Und damit sorgen sie dafür, daß nicht sie zahlen, sondern der gemeine Steuerzahler, darunter die Juden, die heute in Deutschland leben.
kassandra: "Mir würde schlecht werden, einem ehemaligen jüdischen Partisan oder Rotarmisten, der damals Ilja Ehrenburgs Mordparolen an deutschen Zivilisten enthusiastisch auslebte, einen Teil der Rente bezahlen zu müssen, nur weil er heute von Israel als "Holocaust-Überlebender" deklariert wird."
Das könnte z.B. Solomon Morel betreffen, den jüdischen Lagerkommandanten des KZ Zgoda Schwientochlowitz, der nach dem Krieg Tausende vertriebene deutsche Zivilisten, Frauen und Kinder bestialisch ermordet hatte. Solomon Morel lebt heute in Israel, er wurde niemals zur Verantwortung gezogen für seine verbrechen, er gilt als "Holocaust-Überlebender" und bezieht vielleicht sogar eine Rente von den Deutschen.
Der jüdisch-amerikanische Journalist John Sack hatte Solomon Morels Verbrechen in seinem Buch "Auge um Auge" dokumentiert. Dieses Buch wurde in Deutschland kurz nach Erscheinen wieder vom Markt genommen und eingestampft, die Deutschen sollten nichts erfahren von diesen Ereignissen.
Noch mal, das System hat den Post abgeschnitten: ich bin absolut dagegen, dass Deutschland wiederholt von Israel zur Kasse gebeten wird - ich als deutscher Jude empfinde das als unwürdig. Israel kann für sich selbst sorgen, auch für die noch Überlebenden der Shoah. Das Deutschlands Reichtum und Wohlstand sich zu einem Teil darauf gründet, dass die von vielen Millionen Deutschen gewählte und bis zur Obsession unterstützte Nazibewegung Juden einfach bestohlen hat, spielt, wie ich finde, keine Rolle. Deutschland hat bezahlt und Israel hat akzeptiert - so einfach ist das. Jetzt noch mal das Fass zu öffnen, beschämt mich. Wir Juden, die wir in Deutschland leben, profitieren auch davon, dass Deutschland ein mächtiges, reiches und wohlhabendes Land ist - das sollte man in der ganzen Diskussion nicht vergessen. Ich lebe hier und zahle Steurn wie jeder andere Bürger des Landes und damit geht es auch um mein Geld. Erstaunlich an der Diskussion ist für mich aber, dass sofort antisemitische Ressentiments an die Oberfläche gespült werden, die eine Sachlichkeit unmöglich machen. Die Sachlichkeit würde nämlich einfach mal darin bestehen, dass es hier nicht um einen Konflikt zwischen Juden und dem Staat Deutschland, dem Rechtsnachfolger des 3. Reiches geht, sondern um eine Sache zwischen zwei Staaten. Allein die Verkürzung darauf, dass behauptet wird, die Juden wollten die Deutschen melken, zeigt, dass der Antisemitismus ganz tief im Denken verwurzelt ist.
@ Corwin: Niemand bestätigt ein Voruteil, es sei denn, man hat eins. Die Geschichte lehrt, dass der Katholizismus Geld als etwas Schmutziges den Gläubigen deklariert hat und daher wurde das Geldgeschäft den Juden überlassen. Dass es dann so eine Organisation wie die JCC gibt, wundert Dich? Wir folgen einfach dem uns von der Geschichte zugewiesenen Platz. Und wie viele nichtjüdische Organisationen gibt es, die sich nur mit der Eintreibung von Geld befassen, ohne dass derartige Resentiments entstehen - nur tarnen die sich besser mit gemeinnützigen Absichten. Die JCC sagt ganz klar heraus und ehrlich, dass sie darum bemüht ist, für ihre Mitglieder so viel Kapital wie möglich anzuhäufen. Was ist einer turbokapitalistischen Gesellschaft verwerflich daran? Wie viele Politiker, die wir in den Bundestag gewählt haben, bedienen sich schamlos und sind dann auch noch beleidigt, wenn man sie an ihre Wahlversprechen erinnert. Komischerweise entsteht dann kein Antipolitikerismus - im Gegenteil, inzwischen ist es ja schon fast so, dass besonders korrupte Politiker und Manager dafür bewundert werden, wenn sie so handeln, wie sie es tun. Die Reihe ließe sich fortsetzen. Es bestätigt meinen Eindruck, dass Antisemitismus immer noch existiert - das scheint fast wie eine Erbkrankheit zu sein.
"Es bestätigt meinen Eindruck, dass Antisemitismus immer noch existiert - das scheint fast wie eine Erbkrankheit zu sein."
Ja, was auch hier seit Monaten zu beweisen ist. Ich denke aber, dass es keinen Sinn macht, sich mit diesem Antisemiten Corwin auseinanderzusetzen. Ich verfolge seine antisemitischen Spuren, die er hier hinterlässt, seit langem.
Aber kaum ein Nichtjude sagt etwas dazu. Daher ist der Antisemitismus viel tiefer, als wir es uns hier auch nur erträumen werden.
Jahwe, gemäß Moses der Gott der Juden, stellt sich in seinem Gesetz-Buch (Bibel, AT) als ein Gott dar, der seine Israeliten gegenüber Nichtjuden zu Völkermord (1Samuel 15:3), zu Brudermord (Exodus 32:27-28), zu Kanibalismus (Leviticus 26:29), zu Raub und Diebstahl (Exodus 3:22), zur Sklavenhaltung (Leviticus 25:44-46), zur Diskriminierung von Frauen, zur Verachtung von Kindern (Leviticus 27:2-8), zu Geld- und Raffgier (Exodus 25:3, 33:5) und zu Tierquälerei (Exodus 29:36) anhält. Jahwe ist ein eifersüchtiger Gott (Exodus 20:5), der nicht nur alle Völker haßt, sondern sogar seine eigene Juden (Exodus 33:20). Er droht seinen Juden mit Ausrottung, falls sie sich den Göttern der Arier zuwenden (Deuteronomium 6:15). Jahwes Gesetze für das Judentum geben eindeutig darüber Auskunft, daß es die Götter der Arier tatsächlich gibt (Genesis 3:22, Deuteronomium 6:14, 32:12).
Frage: Soll ich nun alle Junden nach diesem Got beurteilen? Gibt es nicht unter dem jüdischen Volk auch solche, die nicht geliebt sind in den eigenen Reihen? z.B. Zionisten. Wieso wundern sich viele jüdische Menschen an dem immer mehr umsichgreifenden Antisemitismus (saublöder Ausdruck) gibt es ja gar nicht, da Semetismus eine Sprache bezeichnet und ganz sicher nicht hebräischer Sprache abstammt. Viele oben aufgeführten Artikel sind erschreckend. Wenn das ein friedliches Zusammen wohnen von Staaten sein soll, dann frage ich mich: WER MACHT MIT AN WIEDERGUTMACHUNGS ANSPRÜCHEN ALLER KRIEGE'''
Ja, Alfred, du bist der typische Antisemit, der mit dem angeblichen rachsüchtigen G´tt daherkommt, alles bekannt, bereits seit Luther bis zu eurem Adolf.
Also troll dich ganz schnell wieder.
"1879 schuf der deutsche Autor Wilhelm Mahr das Wort „antisemitisch“, um dem Judenhass einen „wissenschaftlichen“ Namen zu geben und verband ihn mit einer Rassentheorie (Rassenkampf statt Klassenkampf)."
Bedanke dich bei deinem antisemitischen Landsmann, Judenhasser Alfred.
"Antisemitismus (saublöder Ausdruck) gibt es ja gar nicht"
Du hast den Schuss aber ganz schön nicht gehört.
Und Tschüß!
Ach Alfred, wenn Du schon so genau Bescheid weißt, dann sollte Dir doch auch aufgefallen sein, dass jeder literarischer Vowurf einer Religion unendlich viele Widersprüche in sich beinhaltet und dass es unmöglich ist, eine Religion bzw. die Menschen, die sie leben, danach zu beurteilen. In unserer Bibel steht auch: Du sollst nicht töten! Und, falls Du das vergessen hast, die 5 Bücher Mose sind auch eine Grundlage der christlichen Religionen, also mithin gelten sie für Dich, falls Du Christ bist, genauso. Heißt das jetzt, dass Du auch ein Massenmörder, Kannibale, Dieb, Tierquäler, Frauen -und Kinderhasser bist??? Vor dem Reden/Schreiben einfachl mal das Gehirn einschalten oder, wenn man keine Ahnung hat, einfach mal das Maul halten (frei nach Dieter Nuhr)
@ Yael: He, mal nicht übertreiben, denn damit schlägst Du nur das Pendel auf die andere Seite. Die meisten meiner Freunde sind Nichtjuden, aber zwischen uns spielt Religion und/oder Volkszugehörigkeit keine Rolle. Was eine Rolle spielt, sind ganz allgemein menschliche Werte und Vorstellungen vom Zusammenleben in diesem Deutschland. Ich glaube, dass sich in so einem Forum immer irgendwelche "Trolle" rumtreiben, die ihre Frustration zu kanalisieren suchen. Aber eigentlich wollen die nur spielen wie Welpen es tun, nur dass sie eben nicht mehr lernfähig sind. Ich glaube, dass man eigentlich nur mit jedem Posting sie mehr anstachelt. Die Sache mit Solomon Morel bestätigt das völlig. Wer redet über Ukrainer und Esten, die Lagerverantwortliche waren und die auch von Deutschland entschädigt wurde, wer redet über die vielen polnischen Bürger, deren wildester Deutschenhass sich in unzähligen Morden an deutschen Aussiedlern niedergeschlagen hat, wer redet von den Ungarn, deren Hauptstadt Budapest heute noch die Antisemitismus-Hauptstadt Europas ist und die auch ihren Anteil am Wiedergutmachungskuchen gekriegt haben. Weißt Du, Leuten wie Deinem speziellen Freund Corwin gehts einfach um was anderes. Wahrscheinlich ist er ein ganz armer Willi, der sich hier seine tägliche Portion Aufmerksamkeit holt, weil er sie sonst nirgendwo sonst herbekommt. Solche Leute gibts in jedem Forum, es ist traurig für sie, dass sie sich auf diese Weise wahrnehmen lassen müssen. Jemand wie Corwin tut mir eigentlich leid, seine soziopathischen Anwandlungen treffen Dich, Yael, ganz offensichtlich ziehmlich schwer. Ich würde gerne Corwin z.B. mal in meine Synagoge einladen oder zum Kabbalat Shabbat - meistens reagieren doch solche Leute nur aus Angst vor dem Unbekannten, neben allen anderen Gründen. So entstand auch Fremdenhass in der ehemaligen DDR, aus einer unbestimmten Angst heraus. Gruß aus Berlin
Über Geld rede ich wenig oder nicht!
Man hat es halt.
Übrigens warum machen Sie nicht gleich den Vorschlag jeden Deutschen nach Israel zu deportieren! Solln doch wir deutschen Schweine bis zur Vergasung(Redewendung!) unsere Schuld der Herkunft abarbeiten!
Wie krank sind hier manche Menschen eigentlich?
Wie schaut es eigentlich mit den ehemaligen Eigentum der Sudetendeutschen
usw. aus?
Betten wir lieber zusammen, daß alle Dickköpfe ,Nachtragende und Rechte sowie Linke mal einfach das Hirn einschalten.
Wir sind doch nur Menschen - allesamt!
Den o.g. Artikel hab ich gleich mehrmals durchgelesen.
Ich verstehe einfach nicht, wie ich meiner Tochter, die bereits der vierten Nachkriegsgeneration angehört, klarmachen soll, daß sie nun Wiedergutmachungszahlungen leisten muß, für Verbrechen, die sie nicht begangen hat.
Sie lebt heute nicht in Luxus. Ihr gehört kein Haus, auch kein 70-Jahre altes Kaufhaus, kein Vermögen. Sie hat sich am Holocaust defintiv nicht bereichert. Auch ihre Vorfahren nicht. Im Gegenteil.
Die nachfolgenden Generationen dürfen die Verbrechen des 3. Reiches niemals vergessen. Keine Frage.
Durch eine Kollektivbestrafung wird das aber bestimmt nicht erreicht. Das schafft ja den Antisemiten geradezu Wasser auf die Mühlen.
Und das solche mehr vorhanden sind als uns lieb ist, beweist ja ein Teil der o.g. Artikel. Der Antisemitismus ist leider das Geschwür der deutschen Kultur, und ich frage mich, ob er jemals schwinden wird.
Die Beiträge von Daniel Anderson@gmx.net gefallen mir am besten, er spricht mir aus der Seele.
"Solln doch wir deutschen Schweine bis zur Vergasung(Redewendung!) unsere Schuld der Herkunft abarbeiten!"
Für viele Millionen Juden war es keine Redewendung, also schalten Sie einfach mal Ihr Hirn (oder was davon übrig ist).
Als "deutsches Schwein" haben Sie sich übrigens betitelt. Gratuliere zu dieser Einsicht, denn genau das scheinen Sie zu sein.
"Wie krank sind hier manche Menschen eigentlich?"
Genau, Sie kleines Etwas, wie krank sind Sieeeee ?
"Yael: He, mal nicht übertreiben, denn damit schlägst Du nur das Pendel auf die andere Seite. Die meisten meiner Freunde sind Nichtjuden, aber zwischen uns spielt Religion und/oder Volkszugehörigkeit keine Rolle."
Natürlich nicht, in meinem realen Leben spielen die, Baruch HaSchem (noch) keine Rolle. Aber wie du siehst, geht es schon wieder weiter. Manche schämen sich nicht mal, das Wort "vergasen" in den Mund zu nehmen.
"emand wie Corwin tut mir eigentlich leid, seine soziopathischen Anwandlungen treffen Dich, Yael, ganz offensichtlich ziehmlich schwer."
Mich persönlich nicht, aber so jemand könnte durchaus ein zukünftiger Mörder sein. Dass das möglich ist, wissen wir ja.
Das war wieder der liebe Mitmensch:
LO CHASHUW
Sie wissen halt auf alles eine Antwort!
Werden Sie Politiker, sie hätten eine gute Chance auf Karriere!
Noch was, bitte lassen Sie die Geschichte ruhen, sonst kommen noch andere Völker auf den Gedanken der Wiedergutmachung z.B.: Südamerika - Spanien, Russland - Napoleon/Frankreich,
usw.; Herr LO C., was arbeiten Sie eigentlich? Sie sind ja immer online!
Kann man so Geld verdienen? Vielleicht sind Sie ja nur ein Rentner, der immer nur meckert?!?
"Herr LO C., was arbeiten Sie eigentlich? Sie sind ja immer online!
Kann man so Geld verdienen? Vielleicht sind Sie ja nur ein Rentner, der immer nur meckert?!?"
Was gehts dich an, Idiot?
@Herr Hans, haben Sie sich mit Ihrem unsäglichen Umgang mit dem Wort "vergasen" sich nicht genügend blamiert? Sie sollten daher wirklich ganz, ganz ruhig sein.
@Yael, blamiert? Non, haben Sie den Sinn des Satzes nicht verstanden?
Denn (Un)sinn schon, aber dieser Umgang mit dem Wort "vergasen" wo es hier um Shoaopfer geht, ist mehr als unangebracht. Ein Erwachsener sollte wissen, wie er sich benimmt.
@lo chashuw, ich werde nie etwas in meinen Leben machen was andere verletzt. Zum Beispiel ich nenne keinen "Idiot".
@Yael, in diesen Sinne haben sie Recht, aber wissen Sie wenn ich hier meine Meinung vertrete geht oft mein Blutdruck hoch!
Ich wünsche einen schönen Abend!
Bis demnächst!
Aber vom "vergasen" faseln, nein, keine Verletzung an Menschen, die tatsächlich vergast wurden und an Opfern, die heute noch leiden und die mit dem Wort "vergasen" etwas ganz anderes Assoziieren, nein, das ganz bestimmt nicht. Was dagegen ist schon Idiot, vor allem, wenn es auch noch stimmt.
´
Naja, die These, dass die Deutschen nach ihrem verlorenen Krieg herrlich und in Freuden vom geraubten jüdischen Vermögen lebten und leben, ist natürlich falsch.
Vielmehr hatten sie bekanntlich dafür gesorgt, was hier bisher nie erwähnt wurde, dass ihr ganzes Land fast ohne Ausnahme zerbombt, zerschossen und zerstört war.
Funktionieren - mit Abstrichen, denn Arbeitskräfte und Maschinen fehlten - taten allein noch die Landwirtschaft, die Bergwerke und kleinere Handwerksbetriebe.
Die noch einigermaßen intakten Industriebetriebe wurden größtenteils demontiert, die Patente aufgehoben.
Ein Drittel des Gebietes, mit eigentlich dringend notwendigen Ressourcen, annektierten Polen und die Sowjetunion unter Vertreibung fast aller dort beheimateten Deutschen, die das Restland überfluteten, so dass von 5 Deutschen einer ein Vertriebener war, mit nichts im Gepäck als ein paar Habseligkeiten.
Zugleich waren etwa 11 Millionen deutscher Soldaten in Kriegsgefangenschaft (ca. 2 Millionen überlebten sie nicht): ihre Arbeitskraft und Wissen standen nicht zur Verfügung in den ersten Jahren nach 1945.
Das sog. Wirtschaftswunder wurde vor allem von Frauen begonnen.
Der Marshallplan half mit, wieder aufzubauen, und die 40 DM, die die Leute nach der Währungsreform bekamen. Von beidem sah die DDR allerdings nichts.
Davor gab es sog. "Hungerdemonstrationen" mit Hunderttausenden von Teilnehmern. Überhaupt war das Leben der Deutschen in den ersten Jahren nach der Befreiung ein Leben in Armut, es ging ums nackte Überleben.
Dass das Land wieder hochkam, lag an dem Wissenspotential seiner Einwohner und an ihrem von der nackten Not diktierten Willen, zu überleben, mittelbar auch an der nahezu unzerstörbaren Infrastruktur, aber kaum an irgendwelchen lämgst wertlos gewordenen bzw. nicht mehr vorhandenen, geraubten Vermögen, ob aus "Arisierungen" oder aus den überfallenen, fremden Ländern stammend: vielmehr hatte es sich selbst der Arbeitskraft, des Fleißes und des Wissens seiner jüdischen Bürger beraubt...
ego
@ lo chen!
Komm laß uns die Friedenspfeife rauchen!
@Hans
dann schreiben Sie doch besser, wenn der Blutdruck unten ist. Ist auch gesünder.
@Yael ok
@Corwin
Im Übrigen ist das Betteln eine hohe Kunst, die gelernt sein will - Ein diffiziler Balanceakt zwischen Würde, Stolz und Demut. Wenn Bettler so dümmlich-arrogant und aggressiv daherkommen und so unverschämt ihre Forderungen stellen wie z.B. @Arik und andere hier in diesen Blogs, brauchen sie sich nicht zu wundern, dass die Spendenbereitschaft der Deutschen gegen Null tendiert.
Würde und Stolz, aber nicht Demut, steuern unser Handeln. uns wir betteln auch nicht. Wir fordern ! Nicht für uns persönlich, sondern für alle Opfer des Faschismus, dem Bösen schlechthin.
Die Spendenbereitschaft der Deutschen ist mir dabei scheißegal. Es geht nicht um den guten Willen der Deutschen, sondern um Gerechtigkeit gegenüber den Opfern.
@alfred59@bluewin.ch
Ihren geistigen Dünnschiss kann ich nicht einmal kopieren. In absoluter Boshaftigkeit haben Sie dem Mut, gerade hier den Namen G-ttes auszuschreiben. Sicher war genau dies auch Ihre Absicht, um hier anwesende orthodoxe Juden zu beleidigen.
uns noch etwas, für alle Unwissende und ewig Gestrige:
Die Deutschen sind nicht "arisch".Iran - Land der Arier !
Die Deutschen sind das Deutsche Volk ! Das Wort Volk ist Althochdeutsch und steht für "folgen ". Solche, die während der 2. nordischen Völkerwanderschaft einem besonders erfolgreichem Heerführer o.d. gefolgt sind.Daher sind die Deutschen ein Gemisch verschiedener germanischer, slawischer und vorderasiatischer Völker.
@Arik
Natürlich ist es betteln (oder besser bitten) was hier passiert. Deutschland ist rechtlich nicht verpflichtet auch nur einen Cent zu bezahlen. Das ist sicher auch Herrn Kleinberg irgendwo klar, sonst wäre der Artikel nicht in so einem agressiven Ton gehalten um das zu bemänteln.
Die Frage ist nur, ob Deutschland freiwillig zahlen sollte. Ich finde ja, allerdings nur, wenn sich auch die Jewish Claims Conference, die ja auf hohen Geldsummen sitzt (wofür eigentlich?) sich angemessen beteiligt.
Hallo zusammen,
bin eben erst auf diesen Blog gestossen und have hier die Kommentare mir mal angeschaut. Erschrocken bin ich darüber, dass die Diskussion hier teilweise sehr aggressiv geführt wird. Auch sehr darüber, wie gewisse - z.b. alfred59@bluewin.ch - sich à la Stammtisch-Gerede zu Wort gemeldet haben (und als Schweizer - der ja eben nicht in einem zerbombten und zerstörten Land aufgewachsen ist).
Ich bin Nichtjude, der in der Schweiz lebt. Mir ist aufgefallen, dass, besonders in der älteren Generation der Antisemitismus leider immer noch weit verbreitet ist. Aber nicht nur dort, sondern sogar dort, wo man eigentlich lernen sollte, die Dinge differenziert zu betrachten, sprich: Universität.
Antisemitismus ist nicht nur Rassismus gegen ein Volk,- es ist eine besondere und extrem hartnäckige Art davon, die sich durch alle Gesellschaftsschichten erstreckt. Wir sollten uns doch endlich frei machen von solchen Vorurteilen!!!
Wie Leo Trepp in seinem Buch über die Geschichte der Juden bereits wissenschaftlich nachweisen konnte, haben die Christen und die Juden bis zu den Kreuzzügen friedlich miteinander in nachbarschaftlichem Verhältnis gelebt.
Als Staat und Kirche sich trennten, hetzte die Kirche gegen die Juden auf, die vom Kaiser zum Gelderwerb und Handel getrieben und ausgebeutet wurden.
Die Trennung und anschliessende Anfeindung zwischen Juden und anderen Bürgern ist also künstlich herbeigeführt worden - zur Machterhaltung von Politikern.
Sind wir nicht schon so (post-)modern, dass wir uns von solchen Machtspielen zu lösen vermögen?
Ich meine, dass wir nach den Schrecken und Gräueln des 2.Weltkrieges eigentlich dazugelernt haben sollten - dazu gehört, dass wir die Würde aller Menschen respektieren müssen und nicht angreifen dürfen.
Bezüglich des Artikels kann ich nur meine eigene Meinung wiedergeben. Ich finde, dass wir die Folgen des 2.Weltkrieges und den Nah-Ost-Konflikt mittragen. Aus menschlichen Gründen sind wir verpflichtet, einen positiven Beitrag zu leisten.
Dazu gehört auch, Gelder zurückzugeben, Beteiligungen und Aktien aufzuzeigen. Danach zu streben, dass Antisemitismus nicht wieder erstarken kann. Im Grunde weiss doch jeder, dass es sich dabei um blinden und törichten Hass handelt - unreflektiert projeziert.
Ich selber habe die Rolle der schweizerischen Banken und ihr Handeln nur verurteilen können (mache ich auch in Bezug auf ihre Rolle gegenüber Diktaturen, etc.!)
Oft wird ein Vergleich gemacht, dass andere Völker auch nicht zu ihrem Recht gekommen sind und andere Völker auch unterdrückt und verfolgt wurden. Die Frage wird aufgeworfen, warum man bei Israel und den Juden einen Unterschied mache sollte.
Man sollte eben keinen Unterschied mehr machen...denn Unrecht ist Unrecht! Wer nicht dafür einsteht, dass es aufgehoben wird, muss irgendwann den Preis dafür bezahlen (denken wir an den aufkommenden Terrorismus und an den Kampf der Kulturen!)
P.S. es geht hier nicht mehr um Schuldzuweisungen und Frage des Abbüssens - es geht darum, eine neue bessere Welt zu schaffen. Das könnt ihr so euren vierjährigen Kindern ruhig verständlich machen. Kaum jemand wird gegen eine friedlichere Welt sein, in der die Menschen miteinander und nicht mehr gegeneinander kämpfen.
E schöne abig usdr schwiiz. george
@ ego Lass uns bei den Tatsachen bleiben, denn folgte man Deiner These, dann wäre die chinesische Kulturevolution ein durchschlagender Erfolg gewesen. Da hat Mao versucht, die Weltstahlproduktion zu überholen, in dem er ganz viele fleißige Chinesen dazu anhielt, am Dorfrand kleine Hochöfen zu betreiben. Also, was glaubst Du woher die Deutsche Bank und Dresdner Bank das Startkapital hatten, Kredite für den Wiederaufbau zu geben? Was arisisiert worden war an Immobilien, nicht geldlichem Vermögen, war durch aus das Startkapital der Bundesrepublik. Keine Frage, das es die Deutschen geschafft haben - natürlich auch durch Fleiß und Beharrlichkeit. Ja, es gab viel Elend und die Kriegsgefangenen. Aber das Bedauern darüber hält sich bei mir in Grenzen, denn es hat Deutschland, also die Deutschen, niemand gezwungen einen Eroberungskrieg zu führen. Nebenbei bemerkt, meine Familie, meine jüdische Familie hat auch in der Nachkriegszeit gehungert, hat angepackt und den Reichtum Deutschlands wieder aufgebaut. Meine Familie ist seit Generationen, verfolgbar bis ins 16.Jahrhundert in diesem Land. Wir denken in Deutsch, wir fühlen uns als Deutsche, mein Kind geht hier zur Schule, ich zahle hier Steuern, engagiere mich im Sportverein, leiste Nachbarschaftshilfe für eine bettlägrige Frau, habe alle Rechte und Pflichten eines Bürgers dieses Landes.
Der Schluß, dass Deutschland vom geraubten jüdischen Vermögen wieder aufgebaut wurde, ist falsch, denn es war kein jüdisches Vermögen sonder Vermögen von Deutschen, die jüdischen Glaubens waren. Die Formulierung "jüdisches Vermögen" ist an sich schon im Ansatz rassistisch, denn sie entindividualisiert Deutsche Bürger jüdischen Glaubens und unterstellt etwas, was nicht bestanden hat und nicht besteht: ein kollektives Bewußtsein aller Juden mit dem Ziel, Deutschland zu schaden. Ich lese zwar, dass es nicht so gemeint sein kann, aber es ist ein gutes Beispiel, wie das Gift des Antisemitismus auch gutmeinende und auf Ausgleich bedachte Menschen infiltrieren kann.
Bei vielen, dieser plakativen, rechten Kommentare wird mir schlecht. Anscheinend wird hier von Lesern, wie beispielsweise Corvin und Freidenker, völlig ausser acht gelassen, dass die Deutschen, während der Nazizeit, in der Mehrzahl der hemmungslosen Ausplünderung, ihrer jüdischen Nachbarn tatenlos zugesehen - bzw. sich hieran mitunter bereichert haben (ab 1938 gings europaweit los).
In Bochum gibt es beispielsweise das Kaufhaus "Kortum" (Drehort der Fernsehserie "Der große Bellheim"). Das Kortum-Kaufhaus hieß bis zu seiner Zwangsarisierung Alsberg, benannt nach der gleichnamigen Bochumer jüdischen Kaufmannsfamilie. Einer der Kaufhausgründer wurde während des Holocaustes von den Deutschen ermordet, die Überlebenden der Familie wurden nach dem Kriege für die Raub mit einem sprichwörtlichen "Trinkgeld" abgefunden - der blanke Hohn.
Ich persönlich könnte schlecht im Bewußtsein damit leben, vom Raubgut meiner Großeltern zu leben und wäre daher bemüht ein Mindestmaß an Gerechtigkeit den Opfern zuteil werden zu lassen.
Deutschland, immer noch eines der reichsten Länder der westlichen Wertegemeinschaft, täte um seiner Selbstachtung willen gut daran gerecht zu teilen
Bei solchen Deutschen wie euch Corvin und Freidenker, schäme ich mich Deutscher zu sein.
PS: Kassandra Herzchen, anscheinend ist Dir wohl entgangen das Deutschland den zweiten Weltkrieg begonnen hat und für den Tod von Millionen Europäern sowie für die Zerstörung Europas verantwortlich ist.
@Daniel Anderson
Ich lasse Ihnen Ihr Bekenntnis zu Deutschland, bitte beachten Sie aber, dass in Deutschland auch Juden leben, welche sich ganz und gar nicht als Deutsche fühlen. Ich lebe besonderen Wert darauf, meine Nationalität als jüdisch bezeichnen zu dürfen. Das deutsche Staatsbürgergesetz, das zwischen Staatsangehörigkeit und Nationalität nicht unterscheidet, ist mir hierbei völlig egal.
Daher sehen Sie die Entschädigungsforderungen aus einer anderen Sicht als ich.
Solomon Morel ist im Februar 2007 verstorben - z"l
Link zu der Antwort der Israelischen Regierung auf das polnische Auslieferungsbegehren von S. Morel:
http://www.ipn.gov.pl/porta...
(3 gifs)
Ja, Ramona: ein großartiger Artikel!
Leider benutzen etliche hier die Kommentarfunktion zum Müllabladen. Auf, Ihr kleinen Antisemiten, schafft Eure eigenen Plattformen + Foren und fürchtet den hunderttausendfachen Ansturm der Nachkommen derer, die Euch und Eure Vorderen an den Bettelstab gebracht haben.
"Deutschland ist mit einem Bruttoinlandprodukt von 2.322,20 Mrd. Euro (Stand: 22. August 2007, für das Jahr 2006, Quelle: Statistisches Bundesamt) die größte Volkswirtschaft in Europa, die drittgrößte der Welt und der größte Exporteur der Welt noch vor den USA und Japan. Es zählt zu den weltweit technologisch am weitesten entwickelten Volkswirtschaften, eine wesentliche Voraussetzung für seine führende Position im weltweiten Warenhandel."
Imbéciles!
@ Daniel Anderson
"Hätten die Deutschen damals nicht die Juden versucht auszurotten, hätten wir das Problem nicht."
Falsch. Hätten die Deutschen nicht den Krieg verloren, könnten heute anmaßende Juden nicht generationenlang tatsächlich einzigartige Forderungen stellen. Die Juden gewannen “huckepack” durch die USA den Krieg. Nur diesem Umstand ist es zu verdanken, dass Juden derartige Forderungen überhaupt an die Deutschen stellen können. Geschädigte Deutsche können z.B. keine Forderungen an die Urheber ihrer Leiden stellen.
Im übrigen wurden die GUS-Juden, um die es wohl hauptsächlich geht [1], durch die Ukrainer, Balten, Weißrussen meist schon vor dem Einmarsch der deutschen Wehrmacht massakriert (siehe Sonja Margolina, Das Ende der Lügen). [1]
http://www.ftd.de/politik/i...
".... mir wird schlecht, wenn ich an die fetten Pensionen denke, die SS-Männer, Blutrichter und Nazibeamte bekommen haben, weil sie die Mordparolen von Himmler,Goebbels und Rosenberg an meinem Volk ausgelebt haben."
Mir ist nicht bekannt, dass Israel deutschen NS-Verbrechern eine Rente zahlt(e), wie es aber leider umgedreht wohl der Fall sein wird. Da zogen ehemalige, ordenbehangene Rotarmisten als jüdische “Kontingentflüchtlinge” in die BRD und leben heute hier auf unsere Kosten von der Sozialhilfe.
@ XIAH
"Danke Kassandra! jedem, der es wissen will, weiß nun, wie recht Aviad Kleinberg hat.”
Logisch denken kannst Du nicht. Dieser Ma’ariv-Autor hat überhaupt nicht Recht. Er mischt Äpfel mit Birnen und macht daraus in Goebbels-Manier einen unappetitlichen, widerlichen Sud.
1. Die nach Israel ausgewanderten Ostjuden, um die es ja wohl hauptsächlich geht, hatten weder Reichtum, noch sonstigen Besitz im Deutschen Reich, auf deren Basis sich ja heute der vermeintliche Reichtum der Deutschen nach seinen Schilderungen gründen soll.
2. Die von den Nazis “arisierten” jüdischen Besitztümer wurden restituiert, soweit das irgend möglich war. Sogar in der ehemaligen DDR wurden nach 1990 noch Bürger enteignet, um die Grundstücke an jüdische Erbengemeinschaften, die zumeist in den USA saßen, zu restituieren.
@ Arik
“Es geht nicht um den guten Willen der Deutschen, sondern um Gerechtigkeit gegenüber den Opfern.”
Solchen moraltriefenden Unsinn las ich hier von Dir schon öfter. Wenn die GUS-Juden in Israel mit ihrer in der UdSSR erarbeiteten Rente nicht klarkommen, ist es kein deutsches Problem. Sie hätten ja in den GUS-Staaten bleiben können. V.a. sind die wenigsten GUS-Juden sogenannte “Holocaust-Überlebende”, denn sie kämpften in der Roten Armee, illegal in Partisanen-Verbänden oder flohen schon zuvor ins sowjetische Hinterland, saßen aber nicht mehrheitlich in den KZ der Nazis.
“Würde und Stolz, aber nicht Demut, steuern unser Handeln.”
Unbotmäßigkeit, Chuzpe und Germanophobie steuern m.E. Dein Handeln. Hinter Deiner moraltriefenden Maske schwitzt sich der irrationale Deutschenhass eines orthodoxen Ostjuden durch all Deine Poren.
@ Perry
"...anscheinend ist Dir wohl entgangen das Deutschland den zweiten Weltkrieg begonnen hat..."
Falsch. Hitler begann einen Krieg gegen Polen. Dieser Krieg entwickelte sich dann bis Dezember 1941 (Kriegseintritt der USA) zu einem Weltkrieg. Statt hier platteste Propaganda nachzubeten, solltest Du Dich bilden:
"Die Alliierten wollten ihrerseits weder Hitlers Zwangsauswanderung der Juden bis Herbst 1940 noch seine Neuregelung Europas, verbunden etwa mit der Evakuierung der Juden nach Madagaskar, akzeptieren, weil die Judenfrage, für Hitler eine Hauptfrage, für die Allierten nur eine störende Nebensache war. Sie fürchteten vielmehr, der Krieg könne in den Augen ihrer nichtjüdischen Bürger als ein Judenkrieg erscheinen. Tatsächlich hat Hitler immer behauptet, daß der Krieg jüdisch sei, und als er diesen nicht mehr lokal begrenzt halten konnte [sic!] und er zu einem Weltkrieg geworden war, hat er seine Prophezeiung vom 30. Januar 1939 vor dem Reichstag, derzufolge ein neuer Weltkrieg diesmal die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa bedeuten würde, begonnen wahr zu machen"
http://www.terezinstudies.c...
Ja, Deutschland soll zahlen!
Gerd.
@kassanda,
das einzige was falsch ist, bist ausschließlich du.
"Falsch. Hätten die Deutschen nicht den Krieg verloren, könnten heute anmaßende Juden nicht generationenlang tatsächlich einzigartige Forderungen stellen."
"Im übrigen wurden die GUS-Juden, um die es wohl hauptsächlich geht [1], durch die Ukrainer, Balten, Weißrussen meist schon vor dem Einmarsch der deutschen Wehrmacht massakriert (siehe Sonja Margolina, Das Ende der Lügen). [1]
http://www.ftd.de/politik/i..."
Typischer nazististisches Argument, auch andere haben Dreck am Stecken, was spielt es da für eine Rolle, dass das keine Völkermord war.
Ja, schade nicht, dass die Deutschen den Krieg nicht gewonnen haben und ihren Volkermord beenden konnten, müsstest du Arme dich jetzt nicht auch noch mit Juden rumschlagen.
"Falsch. Hitler begann einen Krieg gegen Polen. Dieser Krieg entwickelte sich dann bis Dezember 1941 (Kriegseintritt der USA) zu einem Weltkrieg. Statt hier platteste Propaganda nachzubeten, solltest Du Dich bilden:"
"2. Die von den Nazis “arisierten” jüdischen Besitztümer wurden restituiert, soweit das irgend möglich war. Sogar in der ehemaligen DDR wurden nach 1990 noch Bürger enteignet, um die Grundstücke an jüdische Erbengemeinschaften, die zumeist in den USA saßen, zu restituieren."
Ja, wie fruchtbar, hatten sie doch Glück, deinem Volk zum Opfer geworden tu sein.
Was für eine semantische Scheiße laberst du eigentlich?
"1. Die nach Israel ausgewanderten Ostjuden, um die es ja wohl hauptsächlich geht, hatten weder Reichtum, noch sonstigen Besitz im Deutschen Reich, auf deren Basis sich ja heute der vermeintliche Reichtum der Deutschen nach seinen Schilderungen gründen soll."
Hm, sicher, aber auch dort wurde jüdischer Besitz im großem Maße erbeutet, aber wenn man nur rechte Propaganda liest, kommt eben nix dabei heraus.
"Sie hätten ja in den GUS-Staaten bleiben können."
Haben Sie Ostjudenkomplex?
"Chuzpe"
Nazimädchen, normalerweise müsste dir ein jüdisches Wort im Halse stecken bleiben.
Offensichtlich haben Sie, der Antisemit Corwin und andere aber kein Problem damit, dass auch SIE heute noch Renten an ehem. SS-Angehörige, zum Beispiel in Lettland, bezahlen. Nein, das waren keine Mitläufer, sondern das waren direkte Massenmörder (SS-Einsatugruppen im Osten, falls euch das was sagt), die sich auch auf eure Kosten einen schönen Lebensabend in Lettland oder sonstwo machen.
Oder habt ihr beide einmal an die Bundesregierung geschrieben und dagegen protestiert, dass von eurem teuren deutschen Geld und in eurem Namen diese Verbrecher finanziert werden?
Nein? Das habe ich mir gedacht und ruhig schlafen könnt ihr damit sicher auch. Die Ausrede, ihr habt damit nichts zu tun, denn ihr seid eine neue Generation gilt diesesmal natürlich nicht. Dass das nur mal klar ist.
Alles in allem verbergen Sie Ihre nazistischen, revisionistischen Ansichten sehr schlecht.
Passen Sie daher auf was Sie noch von sich geben, der Schuss kann leicht nach hinten los gehen.
"Goebbels-Manier einen unappetitlichen, widerlichen Sud."
Hier wird ein Jude mit einem Nazi gleichgesetzt=Antisemitimus.
"Hinter Deiner moraltriefenden Maske schwitzt sich der irrationale Deutschenhass eines orthodoxen Ostjuden durch all Deine Poren."
Und bei dir schwitzt aus jeder erdenklichen Pore der Judenhass. Triefst du bereits?
Passt hervorragend auf die Blogantisemiten Corwin, Kassandra (vor allem die beiden Wesen) und auch für andere ist ein gewisser Wiedererkennungswert nicht zu leugnen:
Sekundärer Antisemitismus in Deutschland nach 1945
Es erscheint paradox, aber die vollzogene Vernichtung der Juden wird in Deutschland zu einer neuen Quelle einer neuen Form von Antisemitismus, dem sog. sekundären Antisemitismus.
Die erste argumentiert: »Gulag in der Sowjetunion, Ausrottung der Indianer in den USA, Massenmord an den Armeniern durch die Türkei – andere haben doch ebenso böse Taten vollbracht, so besonders war die Judenvernichtung also gar nicht. Also schwamm drüber.«
Während die erste Methode der Relativierung andere als ebenso schlimme Täter hinstellt, reklamiert die zweite für die Deutschen den Opferstatus: »Wir waren auch Opfer und haben viel gelitten: unter den Versailler Verträgen, unter den Krisen in der Weimarer Republik, unter dem Dritten Reich, unter dem alliierten Bombardement, unter der Nachkriegsnot und heute immer noch unter Schuldvorwürfen.«
An beide Relativierungsweisen schließt sich immer die berühmte Schlussstrichforderung an: Es gebe keine Schuld, oder wenn es eine gegeben haben sollte, sei sie längst verjährt. Jetzt müsse endlich einmal Schluss sein.
In allen diesen drei Strategien – Leugnung, Relativierung und Schlussstrichforderung – steckt der gleiche Mechanismus: die Verkehrung von Täter und Opfer. Die Deutschen sind Opfer und die Anderen sind die schuldbelasteten Täter.
Am gewinnbringendsten für die Entlastung der »Nation« allerdings ist es, diese Umkehrung an der Opfergruppe per se, an den Juden selbst zu praktizieren. In zahlreichen Varianten wird daher immer wieder eine jüdische (Mit-)Schuld und (Mit-)Täterschaft herbeikonstruiert. Insbesondere die Schlussstrichforderung wird aggressiv gegen die Juden gewendet. Jedwedes Erinnern an Auschwitz wird gedeutet als Ausdruck jüdischer Geldforderungen und jüdischer Rachsucht, die sich an den armen Deutschen austobe. Die Juden werden zu böswilligen Erpressern und Angreifern, die armen Deutschen von heute zu angegriffenen Opfern, die unter ungerechtfertigten Anschuldigungen von Juden leiden oder von diesen gar zu ständigen Wiedergutmachungszahlungen erpresst werden.
Man muss gar kein klassischer Antisemit, sondern nur so deutsch-national wie ein am Bodensee lebender Dichter sein, und schon fühlt man sich ständig verfolgt und von der »Auschwitzkeule« bedroht. Dies funktioniert nach dem klassischen Muster der Projektion: Die Stimme des eigenen schlechten nationalistischen Gewissens – »Wir, die Deutschen haben Verbrechen begangen« – wird nach außen, auf die Juden projiziert und an diesen bekämpft. Man fühlt sich bedroht von der Moralpistole, die einem auf die Brust gesetzt wird, und wieder muss man sich notwehren. Henryk M. Broder hat diese ideologische Disposition derer, die sich mit der deutschen Nation identifizieren wollen polemisch auf den Punkt gebracht: »Die Deutschen werden den Juden Auschwitz nie verzeihen.«
http://d-a-s-h.org/dossier/...
@ Yael
"... schade nicht, dass die Deutschen den Krieg nicht gewonnen haben und ihren Volkermord beenden konnten, müsstest du Arme dich jetzt nicht auch noch mit Juden rumschlagen."
Zumindest das logische Denkvermögen kann ich Dir bei aller Geschmacklosigkeit nicht absprechen.
"Offensichtlich haben Sie, der Antisemit Corwin und andere aber kein Problem damit, dass auch SIE heute noch Renten an ehem. SS-Angehörige, zum Beispiel in Lettland, bezahlen."
Wir zahlen doch ebenso genügend Juden die Rente. Weshalb tust Du so, als würden die Deutschen nur baltischen Massenmördern die Rente zahlen, nicht aber genauso schon etlichen Juden in aller Welt? Es sollten m.E. nur nicht immer mehr werden.
"Alles in allem verbergen Sie Ihre nazistischen, revisionistischen Ansichten sehr schlecht. "
Ich vertrete meine Auffassung zu diesem Thema und verberge nichts; nicht einmal meinen Unmut über diese neuerlichen Forderungen aus Israel.
Und ebenso wirst Du mir gestatten, israelische Propaganda auch als solche zu bezeichnen.
"... aber auch dort (in der UdSSR) wurde jüdischer Besitz im großem Maße erbeutet"
Das wurde bereits im Reparationsabkommen zwischen der UdSSR und der SBZ/DDR geregelt. Nur zu Deiner Kenntnisnahme.
"Zumindest das logische Denkvermögen kann ich Dir bei aller Geschmacklosigkeit nicht absprechen."
Nicht projezieren, die Geschmacklosogkeit ist deine Textanalyse sagt dir nichts?
Ergo: Du bedauerst, dass deine mörderischen Vorgänger den Krieg verloren haben. Jetzt mal raus damit.
"Wir zahlen doch ebenso genügend Juden die Rente. Weshalb tust Du so, als würden die Deutschen nur baltischen Massenmördern die Rente zahlen, nicht aber genauso schon etlichen Juden in aller Welt? Es sollten m.E. nur nicht immer mehr werden."
Nur weiter so: HIER WERDEN JUDEN MIT IHREN MÖRDERN AUF EINE STUFE GESTELLT. Geschmacklos? Ganz sicher.
Go ahead!
@kassandra
"Hinter Deiner moraltriefenden Maske schwitzt sich der irrationale Deutschenhass eines orthodoxen Ostjuden durch all Deine Poren."
Hier muß ich erst einmal schlucken...
So was ist mir noch nie passiert!
Doch ich werde diesem Schwachsinn mal auseinandernehmen.
Moraltriefend - wie kann denn einer der selbst keine Moral Solches nur in den Mund nehmen !?
irrationaler Deutschenhass - glücklicherweise ist das nicht die Meinung der Allgemeinheit; solche Unterstellungen sind im Vokabular der Nazis zu finden.
orthodox - stimmt !
Ostjude - meine Vorfahren kommen zwar aus dem Baltikum, ich wurde aber in USA geboren, iss aber völlig unwichtig - denn : Ein Jude ist ein Jude ! Mit einem G-tt, mit einen Land und einer Tradition ! (Rabbi Schneerson )
Korrektur: "nicht projizieren"
"Hinter Deiner moraltriefenden Maske schwitzt sich der irrationale Deutschenhass eines orthodoxen Ostjuden durch all Deine Poren."
Eindeutig die Sprache der Nationalsozialisten. Sauber Kassandra, Du gehörst wohl auch zu den Leuten die sich immer noch als "Bürger des Deutschen Reiches" betrachten, was ?
Warum, um Himmels willen, verteidigt ihr eigentlich immer noch diese verfluchte Nazisystem ? Was geht in euren verdrehten Köpfen vor, warum diese destruktive Denkweise ?
@ lo chashuw
["Goebbels-Manier"]
"Hier wird ein Jude mit einem Nazi gleichgesetzt=Antisemitimus."
Ich setzte nicht die Person, sondern die propagandistische Methode gleich. Auch in der deutschen Sprache kann man sich exakt ausdrücken.
"... bei dir schwitzt aus jeder erdenklichen Pore der Judenhass. Triefst du bereits?"
Das wäre vielleicht der Fall, wenn ich meinem Unmut über solche Forderungen nicht ab und zu Luft machen könnte und es tatsächlich keine Juden gäbe, die diese israelischen Forderungen genauso kritisieren..
@ Yael
http://d-a-s-h.org/dossier/...
Passender wäre wohl der Artikel "Das symbolische Volk der Täter", gewesen.
http://zeus.zeit.de/text/20...
Damit hat weder Ihr noch der sekundäre Antisemitismus Corwins zu tun. Für mich gibt es kein Land der Täter. Solange Menschen wie Sie in diesem Land existieren, mit diesem naztistischen Hintergrund, ist der Begriff der Normalität ein absurder. Normal wäre es, wenn Sie sagen würden, Jude? Na und?
"und es tatsächlich keine Juden gäbe, die diese israelischen Forderungen genauso kritisieren.."
Gibt es, und? Verschafft Ihnen das ein hohes moralischen Gewissen, sich derart antisemitisch, also menschenverachtend, vor allem gegenüber Arik, zu äußern. Benötigen Sie das irgendwelche Alibijuden, damit es Ihnen besser geht?
Sicher, Frust wenn Sie nur den Begriff Jude lesen.
Da:
Oder habt ihr beide einmal an die Bundesregierung geschrieben und dagegen protestiert, dass von eurem teuren deutschen Geld und in eurem Namen diese Verbrecher finanziert werden?
Nein? Das habe ich mir gedacht und ruhig schlafen könnt ihr damit sicher auch. Die Ausrede, ihr habt damit nichts zu tun, denn ihr seid eine neue Generation gilt diesesmal natürlich nicht. Dass das nur mal klar ist.
haben Sie keinen. Dann ist ja alles klar.
"Falsch. Hitler begann einen Krieg gegen Polen. Dieser Krieg entwickelte sich dann bis Dezember 1941 (Kriegseintritt der USA) zu einem Weltkrieg. Statt hier platteste Propaganda nachzubeten, solltest Du Dich bilden:"
Danke für den Einblick in dein verdrehtes Geschichtsverständnis.
Ach Hitler und nicht Deutschland ? Herr Hitler ist also ganz allein in Polen einmarschiert und nicht etwa die deutsche Wehrmacht? Ihr Nazis seit schon echt fertig mit der Welt. Nichts dazugelernt.
Und ausgerechnet Du hast auch noch die Dreistigkeit mir etwas Bildung nahezulegen.
@ Yael
"Ergo: Du bedauerst, dass deine mörderischen Vorgänger den Krieg verloren haben. Jetzt mal raus damit."
Ich könnte es manchmal tatsächlich bedauern, wenn ich die jüdischen Forderungen nach 1989 an meinem geistigen Auge nochmals sämtlich vorbeiziehen lasse. Ich habe es nie zu DDR-Zeiten bedauert, weil wir damals von Israel und den jüdischen Organisationen nicht skrupellos abgemolken werden konnten, sondern mit den wenigen Juden in der DDR recht vernünftig zusammenlebten. Da wurde nicht der NS-Rassismus einfach umgedreht, wie es in der "multikulturellen" BRD leider der Fall ist.
@ Perry
"Eindeutig die Sprache der Nationalsozialisten. Sauber Kassandra, Du gehörst wohl auch zu den Leuten die sich immer noch als "Bürger des Deutschen Reiches" betrachten, was?
Nein. Ganz sicher nicht. Ich lebe in der Gegenwart, nicht in der Vergangenheit. "Ostjude" ist hingegen eine Bezeichnung die nicht von den Nationalsozialisten geprägt wurde, sondern schon lange zuvor Bestandteil der deutschen Sprache war.
"Warum, um Himmels willen, verteidigt ihr eigentlich immer noch diese verfluchte Nazisystem ?"
Ich habe wenig Grund, das Nazi-System zu verteidigen. Ich habe aber als Deutsche allen Grund, gegen die verfälschende, antideutsche Geschichtsklitterei der West-Alliierten, die leider Bestandteil der "Holocaust-education" in der BRD geworden ist, zu argumentieren. Sie gereicht uns Deutschen nämlich andauernd zum Nachteil. Dieser propagandistische, ahistorische Psychoterror gegen ein ganzes Volk ist m.E. widerlich. Dagegen muss man sich wehren. Es tun leider noch immer viel zu wenig.
"Ich könnte es manchmal tatsächlich bedauern, wenn ich die jüdischen Forderungen nach 1989 an meinem geistigen Auge nochmals sämtlich vorbeiziehen lasse."
Unerträglich, eliminatorischer Antisemitismus in reinster Form - diesem Menschen muss die Schreibberechtigung entzogen sein!
@ Kassandra...
ich möchte Sie nicht angreifen,-aber es ist nicht OK wie und was Sie hier schreiben.
Das geht leider nicht mehr unter Meinungspluralität.
Ich kann Sie nur ansatzweise zu verstehen versuchen, wenn ich mir vorstelle, dass Sie wahrscheinlich selber in einigen Problemen stecken - anders sind ihre Äusserungen nicht nachvollziehbar.
Hier Dampf rauszulassen ist jedoch nicht der richtige Weg...
gruss, george
@ Kassandra
"Ich habe es nie zu DDR-Zeiten bedauert, weil wir damals von Israel und den jüdischen Organisationen nicht skrupellos abgemolken werden konnten, sondern mit den wenigen Juden in der DDR recht vernünftig zusammenlebten."
Ach so. Na klar. Logisch.
Das Folgende erklaert dann auch sehr anschaulich, wie gut sie unter dem DDR-Regime mit Juden zusammenleben konnten:
@ Kassandra:
"Hinter Deiner moraltriefenden Maske schwitzt sich der irrationale Deutschenhass eines orthodoxen Ostjuden durch all Deine Poren."
Purer Nazijargon, Kassandra.
Oder die Verzweiflung einer armen Irren.
Gerd.
Als Kind wurde ich von den Herren innerhalb Deutschlands vertrieben. Mein Freund wurde nach Dachau zur Bekehrung eingewiesen.Meine Mutter war sehr mutig und schleuste trotzdem junge Frauen in die Schweiz, worunter unsere Familie sehr zu leiden hatte.Als dann neue Herren 1945 eingesetzt wurden, war die Lage fuer uns bis heute unveraendert.
Wenn ich aber all die Beitraege hier sehe muss ich sagen, dass ich ueber antisemitische Aeusserungen nicht mehr
ueberrascht bin
@kassandra
Hätten die Deutschen nicht den Krieg verloren, könnten heute anmaßende Juden nicht generationenlang tatsächlich einzigartige Forderungen stellen. Die Juden gewannen “huckepack” durch die USA den Krieg. Nur diesem Umstand ist es zu verdanken, dass Juden derartige Forderungen überhaupt an die Deutschen stellen können. Geschädigte Deutsche können z.B. keine Forderungen an die Urheber ihrer Leiden stellen
Hinter dieser Aussage steckt das eigendliche Problem Ihrer Geschichtssicht.
In Ihren Augen hat Deutschland den Krieg ebend nur verloren. Der Gedanke von Befreiung kommt Ihnen gar nicht in den Sinn. Daher hat sich bei Ihnen auch kein Schuldbewußtsein entwickelt.Die Schuld für den " verlorenen Krieg " schieben Sie allenfalls auf verfehlte Kriegsführung, wie z.b. Zweifrontenkrieg, nicht jedoch auf moralische Verkommenheit.
Geschädigte Deutsche ! Was ist denn das für ein Schwachsinn in diesem Zusammenhang ? Sie meinen doch nicht etwa die Deutschen, die nach dem Krieg Ostpreußen u.a. verlassen mußten ? Gebiete, in denen sie regelrecht gewütet , alles Nichtdeutsche brutal aus dem Weg geräumt, Millionen von Menschen ermordet,halb Europa in Schutt und Asche gelegt haben !!! Und dann kommen Sie und bezeichnen die Opfer als die Urheber der deutschen Leiden ! Schämen Sie sich gar nicht ?Wahrscheinlich nicht ! Passt auch zum Wahn der Herrenmenschen !
@Arik
"Geschädigte Deutsche ! Was ist denn das für ein Schwachsinn in diesem Zusammenhang ? Sie meinen doch nicht etwa die Deutschen, die nach dem Krieg Ostpreußen u.a. verlassen mußten ?"
Das hört man oft von deutschfeindlichen Juden, dass die deutsche Zivilbevölkerung selbst Schuld gewesen sei an den Verbrechen, die die Siegermächte an ihr verübt hatten.
Wer aber Zivilisten, Kinder und Frauen, die aus ihrer Heimat vertrieben und enteignet, vergewaltigt, ausgebombt und ermordet wurden, als Schuldige und als Täter bezeichnet nur deswegen weil sie Deutsche waren, der belegt damit einen völkischen Rassenhass, der dem Rassenhass der fanatischsten Nazis in nichts nachsteht.
Es gibt jüdische Deutschenhasser, die heute noch nackte Freude empfinden über die Zerstörung deutscher Städte, über die Bombardierungen, über die Vertreibungen und ethnischen Säuberungen, über die vielen Millionen Kriegstoten auf deutscher Seite, und die es nur noch bedauern dass die Amerikaner ihre Atombomben nicht früher fertig hatten um halb Deutschland in der Art von Hiroshima und Nagasaki in eine radioaktive Wüste zu verwandeln.
Insoweit es mich betrifft, empfinde ich vor solchen Vergeltungs- und Rachejuden nichts anderes als Ekel und Abscheu.
Und zusätzlich empfinde ich tiefste Verachtung, wenn diese Juden dann auch noch die Chuzpe haben und nach Deutschland einwandern, ausgerechnet in das Land dessen völlige Zerstörung sie sich gewünscht hatten, um sich dann hier als moralische Ober-Instanz aufzuspielen und die Nazi- und Auschwitzkeule zu schwingen gegen die einheimische Bevölkerung der dritten Nachkriegsgeneration.
Wie moralisch verkommen und bar jeder Würde muss einer eigentlich sein, dass er freiwillig lebt in einem Land und sich finanziell aushalten lässt von einem Volk, das er hasst?
Sie haben genügend Ihren widerwärtigen Antisemitismus ausgelebt, also verschwinden Sie endlich auf Nimmerwiedersehen, widerliches Etwas.
Eigentlich wollte ich nicht mehr teilnehmen an diesen gehässigen Diskussionen. Aber dies ist das Unglaublichste, was ich zu erwarten fürchtete an Antisemitismus und blankem Nazismus in Europa! Nun habe ich es Schwarz auf Weiss: Es gibt also Individuen, für die sind die Propagandaphrasen des Kindermörders Goebbels (seine eigenen Kinder, welch feine FAMILIE, Frau Hermann!) ein "Evangelium". Schon ein "Kassandra" jammerte zynisch: "Hätten die Deutschen nicht den Krieg verloren, könnten heute anmaßende Juden nicht generationenlang tatsächlich einzigartige Forderungen stellen." Logisch, denn dann gäbe es heute auch keine Juden mehr! Ralph Giordano hatte es einmal hier in Zürich im Jüdischen Cultuszentrum gesagt, was dann geschehen wäre nach dem "Endsieg"! Dieser Beitrag von "Kassandra" ist der Gipfel des Zynismus. Das ist fast schlimmer als das, was ich als Kind in Heidelberg erlebte. Damals waren die Leute nicht informiert. Nicht jeder wagte, Radio London zu hören. Abgesehen davon, dass selbst Radio London zwar über schlimme Verbrechen berichtete. Aber über das ungeheure Ausmass der Shoah schwieg auch Radio London. Ich bin froh, dass ich 75 Jahre alt bin!
Verflixt noch mal, das wird ja immer ekelhafter! Gibt es hier wirklich keine Admins, die das, was nun wirklich unter der Gürtellinie ist, einfach mal löschen könnten?
Es tut mir weh, solche üblen, offen antisemitischen Tiraden hier lesen zu müssen.
Ich fühle mich nicht in dem Sinne persönlich angegriffen - weil ich Nichtjüdin bin. Aber mein Name ist "zufällig" jüdisch, weshalb ich von vielen für eine Jüdin gehalten werde, im übrigen bin ich vor allen Dingen MENSCH.
Und wenn andere Menschen auf solche Weise beleidigt und verleumdet werden, verletzt das sehr wohl auch mich. Nicht nur, weil ich Angst habe, die nächste zu sein, die es trifft.
Ich stamme - in dritter Generation - aus lauter Mitläufer-Familien ab. Und ja, ich empfinde Scham und Verantwortung. Ich glaube nicht, dass das Geld wirklich das wichtigste ist, ich glaube auch nicht, dass das noch ernsthaft jemand der Überlebenden behaupten würde, sobald die Täter/Mitläufer und ihre Nachkommen endlich dazu stehen würden, was sie angerichtet haben - moralisch. Dann wird das finanzielle nebensächlich (und erübrigt sich vermutlich sogar, denn wenn man so anständig ist, die große, große Schuld, die die Täter da auf sich geladen haben, anzuerkennen als Tatsache, statt sie immer wieder aufrechnen, rechtfertigen oder gar leugnen zu wollen, dann muss man sich schämen, dass man jemals drüber nachgedacht hat, mit Geld zu geizen...).
Und wieder wollt Ihr Geld haben, Ihr Überlebende des Holocoust. Meine Frage geht dahin, wer ist denn eigentlich Überlebender des Holocoust? Die welche im KZ das furchtbare Grauen übeerlebt haben oder die Juden die irgendwo in der Welt gelebt haben und vom Faschismus überhaupt nicht bedroht waren. Ich kann mich nicht als Überlebender eines Flugzeugabsturzes bezeichnen wenn ich gar nicht mitgeflogen bin. Oder soll die 3. deutsche Generation noch für die dritte Generation Israels bezahlen
Früher habe ich mich geschämt, dann diese Leute gehasst. Heute verachte ich sie und damit geht es mir gut. Ich kann die unschuldigen,besseren und antifaschistischen Kassandras der DDR nicht überzeugen, ich kann Nazis, wie Corwin nicht bessern und kann Dumme wie Harald nicht intelligenter werden lassen, weiß es und lebe damit. Aber wir können darauf achten, daß sie nicht Oberwasser bekommen und stattdessen in Ihrer Schmuddelecke bleiben und das kann jeder. Entlarvt sie, zeigt Ihnen Verachtung und Mitleid für ein verpfuschtes Leben.
@Arik
“Hätten die Deutschen nicht den Krieg verloren...” - “Hinter dieser Aussage steckt das eigentliche Problem Ihrer Geschichtssicht.”
Diese Sicht erklärt den einzig rationalen Grund für die Ungleichbehandlung von jüdischen NS-Opfern und deutschen Kriegsopfern der Alliierten, erklärt den Grund für die stete Anprangerung der NS-Verbrechen durch jüdisch-zionistische Kräfte mit Bekräftigung einer “moralischen Verantwortung der Deutschen“, die in der Praxis nichts anderes als die Fortsetzung der Freisler‘schen Sippenhaft, nunmehr gar im völkischen Maßstab, ist (siehe dazu auch
“Und dann kommen Sie und bezeichnen die Opfer als die Urheber der deutschen Leiden!”
Was für eine unverschämte Lüge! Wollten Sie etwa die jüdischen KZ-Häftlinge als die Urheber des anglo-amerikanischen Bombenterrors und der Vertreibungspläne für das damalige Ostdeutschland diffamieren?!! Seien Sie damit in der BRD ja vorsichtig.
Anders sieht die Sache natürlich bei den US-amerikanischen Juden aus: was für den letzten Irak-Krieg z.B. die Perle und Wolfowitz waren, waren nach 1933 der Roosevelt-“Berater” Henry Morgenthau und Stephen Samuel Wise. Diese Juden können sicher nicht als NS-Opfer gelten.
“Schämen Sie sich gar nicht? Wahrscheinlich nicht! Passt auch zum Wahn der Herrenmenschen!”
Ich mich schämen? Wofür denn bitte? Im übrigen gehe ich ganz und gar nicht mit der “Herrenmensch”-Ideologie der Nazis konform.
@Corwin
“Wie moralisch verkommen und bar jeder Würde muss einer eigentlich sein, dass er freiwillig lebt in einem Land und sich finanziell aushalten lässt von einem Volk, das er hasst?”
Diese Frage stelle ich mir auch. Wie kann man als antideutsch eingestellter Jude in die BRD einwandern wollen, hier alle finanziellen Vorteile, die ihm der philosemitische Staat bietet, ausnutzen, um dann umso hartnäckiger völkisch-zionistische Klientelinteressen gegenüber den Deutschen zu vertreten und als “moralische Instanz“ sich aufzuspielen versuchen, wie eben z.B. “Arik“...
@ Leah
Leah wrote:
"Verflixt noch mal, das wird ja immer ekelhafter! Gibt es hier wirklich keine Admins, die das, was nun wirklich unter der Gürtellinie ist, einfach mal löschen könnten?"
Nein, Leah.
In der Realitaet wuerdest Du diese Leute auch nicht "loeschen" koennen.
Deren Erguesse und Auswuerfe sollten ein Grund mehr sein, haGalil.com zu unterstuetzen und zu FOERDERN!.
Gerd.
@ Arik
Arik, Du bist hier mehr ein DEUTSCHER, als diese Kassandra es jemals sein wird.
Herzliche Gruesse an Dich,
Gerd.
@ An Alle
Wenn alle hier soweiter machen gibts nie Frieden, also beruhigt Euch.
"Diese Sicht erklärt den einzig rationalen Grund für die Ungleichbehandlung von jüdischen NS-Opfern und deutschen Kriegsopfern der Alliierten,
Anders sieht die Sache natürlich bei den US-amerikanischen Juden aus: was für den letzten Irak-Krieg z.B. die Perle und Wolfowitz waren, waren nach 1933 der Roosevelt-“Berater” Henry Morgenthau und Stephen Samuel Wise. Diese Juden können sicher nicht als NS-Opfer gelten."
Ach Kassandra, erneute antisemitische Ausfälle und erzählen Sie uns bitte nicht, Sie wären keine Antisemitin, Sie sind es, stehen Sie wenigstens dazu. Dann wären wir weiter.
Hallo zusammen
Mir ist aufgefallen, dass "Kassandra" immer noch die Begriffe DDR und BRD benützt...
und wollte mich mal auf die Socken machen, eventuelle Ursachen ihrer Plattitüten zu finden.
Bin auf folgenden interessanten Link gestossen, der die Geschichte des Antisemitismus in der ehemaligen DDR sehr gut wiedergibt.
http://www.shoa.de/content/...
Auszug:
"Bei der Beurteilung des Antisemitismus in der DDR, muss von einem Antisemitismus ausgegangen werden, der gleichsam ohne Juden auskommt".
Gruss, George
Nein, Hans, Antisemitismus darf man nicht hinnehmen, schon gar nicht dazu schweigen. Diese Menschen setzen den Genocid auch heute noch mit ihren Worten fort. Die sind die geistigen Brandstifter von heute.
Nur dieses Mal kann sich hier keiner rausreden, er/sie hätte nichts gewusst, wohin Rassismus und Antisemitismus führen, wurde vor über 60 Jahren eindrucksvoll bewiesen. Antisemitismus und Rassismus sind nicht hinnehmbar und nicht beruhigend, sondern genau das Gegenteil.
Was muss noch passieren, außer diesen Worten? Ist Antisemtismus erst solcher, wenn Juden Gewalt angetan wird, jüdische Friedhöfe geschändert werden oder Synagogen brennen?
@Gerd Schulz
"Nein, Leah.
In der Realitaet wuerdest Du diese Leute auch nicht "loeschen" koennen."
Stimmt, und ich will es ja auch nicht. Das ist ja einer der gravierenden Unterschiede zwischen mir mit meinen von manchen Menschen als "linksradikal" eingestuften Ansichten und den Nazis und ihren Sympathisanten: Auslöschen möchte ich, wenn überhaupt etwas, dann Ungerechtigkeit, Dummheiten und Bosheiten bzw. ihre Ursachen. Aber niemals MENSCHEN!
Und dennoch bin ich der Meinung, dass wir uns hier nicht alles bieten lassen müssen. Aber gut - sollen sie halt schreiben. Hoffentlich haben sie ihre eigenen, durch permanente Wiederholungen auch nicht richtiger werdenden Verdrehungen, Irrungen und Hetzreden irgendwann selbst so satt, dass sie mit eigenständigem Denken anfangen.
Und bis dahin - sollen wir jetzt so etwas wie die Michel Friedmans von HaGalil sein?
@Hans
Wen meinst Du? Bzw. was meinst Du mit "so"? Bist Du wirklich der Meinung, wir sollten Unfung unkommentiert stehen lassen und Verunglimpfung wiederstandslos hinnehmen? Wäre das Frieden? Stille, nur weil die Angegriffenen sich nicht mehr verteidigen, weil keine Diskussion mehr stattfindet? Ich hab nix gegen kontroverse Diskussion, ich bin für Meinungsfreiheit. Aber Faschismus ist nun mal keine Meinung, sondern ein Verbrechen, daran ändern auch die über 60 Jahre, die seitdem vergangen sind, nichts.
Gute Nacht für heute.
@ Leah
"Und bis dahin - sollen wir jetzt so etwas wie die Michel Friedmans von HaGalil sein?"
Hm: Besser nicht.
Gute Nacht, Leah.
@ George
Danke fuer den sehr interessanten Link!
Gruss, Gerd.
In einem anderen Blog von Hagalil werden Juden jetzt auch noch für die Leugnung des Holocaustes verantwortlich gemacht. Hat die NPD ihre Kameraden losgeschickt oder was ist hier eigentlich los?
"Bettina wrote:
Kein Wunder, dass so viele heute den Holocaust leugnen oder ihn in Frage stellen, wenn die Nachfahren der Opfer selbst (ich nehme das jetzt einfach mal so an, falls es falsch ist, entschuldigung) noch nicht mal bereit sind, andere "kleine Mädchen" darüber aufzuklären..
Primitives denken..
15/11/07 14:27:17 !"
http://www.hagalil.com/01/d...
Ja,Ja die Nazis,glauben immer noch, daß Einbildung eine Biildung ist,und es ist immer noch schwer sie vom Gegenteil zu Überzeugen,schade.(Die Welt hat ja auch nur zwei Ecken oder?)
Man muss zugeben, dass die hier schreibenden Nazis vielleicht, „hätten wir den Krieg nicht verloren“, ein Ritterkreuz mit Diamanten und allem anderen kitschigen Schnickschnack verdient hätten für ihre „geistige Schwerarbeit“, das Schreiben dieser ihrer Kommentare „für Grossdeutschland“ auf den Websites von haGalil.
Doch dass sie trotz ihrem hehren „Deutschtum“ nicht sehr sattelfest in der deutschen Orthographie sind, beweist, dass die feindlichen, „volksfremden“ Kräfte sich verschworen haben gegen die deutschen Schulen als Hüterinnen des deutschen, faustischen Geistes. Das führt zu peinlichen Missverständnissen, wenn man z.B. das Wort „Rückgrat“ schreiben will und schreibt: Oettinger hat „Rückrad“, so könnte man verstehen: Rückrad = Rückwärtsgang, also Lächerlichmachung eines verdienten, aufrechten Politikers, der seinen Vorgänger Filbinger verehrt. Wenn ein anderer „Held der deutschen Feder“ schreibt: Frau Hermann hat „Rückrat“, so zeigt das, dass die beiden Schreiber, wenn es sich nicht gar um die gleiche Person handelt, zumindest in die gleiche Schule gingen. Ueber Grammatik und Interpunktion soll hier gar nicht erst diskutiert werden!
Schlimmer als die schwache Orthographie ist jedoch der Mangel an Geschichtskenntnissen, besonders was die 1000 Jahre von 1933 bis 1945 betrifft! Nur ein ganz banales Beispiel: Man hofft, dass wenn man oft genug wiederholt, dass die USA in den 2. Weltkrieg „eingetreten“ sind, es zum Schluss alle glauben. Tatsache ist, dass die USA am 7. Dezember 1941 durch die Japaner in den Krieg „gebombt“ wurden und am 11. Dezember das „Grossdeutsche Reich“ unter dem genialsten Feldherrn aller Zeiten (so sprach der monokeltragende Speichellecker Keitel von Hitler), von der „Vorsehung“ ausersehen, den Krieg gegen die USA erklärte. (Vorsehung ist eben nicht immer Vorsicht!)
Die Japaner: Zum Glück hatte ein genialer deutscher Wissenschaftler rechtzeitig entdeckt, dass die Japaner Nachkommen einer arischen Rasse sind. Es wäre ja peinlich gewesen, dass „germanische“ Norweger, Dänen und Niederländer in den KZs zu Tode gequält wurden, nur weil sie Widerstand gegen die fremde Besatzung leisteten, während die deutsche Regierung wegen der asiatischen Japaner einen Krieg gegen die USA riskierte!
Da der „Blitzkrieg“ gegen die Sowjetunion im Dezember 1941 vor Moskau ins Stocken geriet, schien es eigentlich nur logisch, dass nun die nächste Weltmacht drankam, eben die USA! Nur hatten die monokeltragenden Speichellecker vom OKW die Kleinigkeit vergessen, dass der „faustisch vorwärtsstrebende Blitzkrieg“ zwar zu Ende war, dass nun aber ein eigentlicher „normaler“ Abnützungskrieg folgte, bis zur Verblutung. Jeder Tag, den die Nazis den USA früher den Krieg erklärten, war für Moskau ein Segen, setzte die amerikanische Hilfe über Murmansk früher ein! Uebrigens, immer wenn ich von meinen eigenen Kindheitserlebnissen aus dem 1000jährigen Reich berichte, heisst es, ich sei ein Lügner („RECHTso“, „Freigedank“ und Konsorten)! Mein bewusstes Erleben des Naziregime begann praktisch mit dem Krieg. Für mich ist Nazismus gleich Krieg! Was will ein alter Mann sich erinnern, was vor 66 Jahren im Dezember geschah!
Nun, die sogenannte „Spinnstoffsammlung“ für „unsere Feldgrauen im russischen Winter“ 1941/42 ist mir noch in sehr lebhafter Erinnerung. Wir Schulkinder mussten ja mithelfen, warme Kleidungsstücke für die frierenden Soldaten vor Moskau zu sammeln. Ich selbst habe den „Führer“ auf dem „Grossdeutschen Rundfunk“ gehört, als er sagte: „Ich habe von vornherein jede Möglichkeit einkalkuliert!“ Offenbar hatte er nicht einkalkuliert, dass es in Russland im Winter manchmal kalt ist! Die böse Vorsehung liess ihn im Stich! Die „Monokeltragenden“ wagten im Sommer und Herbst 1941 nicht, den „grössten Feldherrn aller Zeiten“ darauf aufmerksam zu machen, dass es an warmer Winterkleidung für die Armee fehle. Radio London kommentierte jeweils solche Aktionen hämisch: „Eine Caritas-Aktion für mittellose Notleidende.“ In der Tat, aus heutiger Sicht war diese Aktion eine bessere Lumpensammlung und einer „germanischen Herrennation“ nicht würdig. Eine Winterhilfssammlung mit Ansteck-Figuren aus dem „Struwwelpeter“ wurde kommentiert: „Wo der Wind sie hingetragen, ja das weiss kein Mensch zu sagen“ (Fliegender Robert). Die Londoner „Sendung für die Jugend“ war immer interessant, vor allem weil es verboten war, sie zu hören! Die Erkennungsmelodie der Londoner Jugendsendung war aus den „Enigma“-Variationen von Edward Elgar. Das alles schreibe ich nur, um zu beweisen, dass ich mich noch gut daran erinnere! Ausserdem um zu zeigen, was für schräge Typen damals in Deutschland regierten!
@Yael
[Henry Morgenthau und Stephen Samuel Wise waren sicher keine jüdischen NS-Opfer]
"Ach Kassandra, erneute antisemitische Ausfälle und erzählen Sie uns bitte nicht, Sie wären keine Antisemitin..."
Werte Yael, verwechseln Sie doch bitte nicht historische Tatsachen mit ihrem wohl allzu sensibel ausgeprägtem Gefühlsleben. Wenn ich Morgenthau und Wise als einstige Kriegshetzer, die sicher nicht als jüdische NS-Opfer gelten können, aufführte, ist das erstmal eine historische Tatsache.
Und wenn -zu dieser "jüdischen Logik" verstieg sich hier z.B. der fromme Chasside "Arik"- die deutschen Zivilopfer an ihrem Leid "selbst schuld" seien und deren Nachkommen dafür heute GUS-Juden in Israel, als “Holocaust-Opfer” deklariert, die Rente zahlen sollen, weil ja angeblich “ihre mörderischen Vorfahren nichts gegen Hitler unternahmen", so müsste diese krude, menschenverachtende “Logik” doch konsequenterweise auch für die jüdischen NS-Opfer in Bezug auf die damaligen US-amerikanischen, antideutschen Hetz- und Hassjuden gelten, oder etwa nicht?
http://www1.jur.uva.nl/juns...
“Solange Menschen wie Sie in diesem Land existieren, mit diesem naztistischen Hintergrund, ist der Begriff der Normalität ein absurder. “
Ich finde es ja schon beachtlich, dass Sie sich in der Lage wähnen, vermeintlichen Antisemitismus auszumachen, tatsächlich aber geistig nicht ein einziges mal in der Lage sind, sachlich, sachorientiert und logisch stringent zu argumentieren. Lieber mit “Antisemitismus” um sich schmeißen und mir noch in beleidigender Weise unterstellen wollen, ich hätte einen “nazistischen Hintergrund”. Alleine für diese Chuzpe sollten Sie sich irgendwo in einer stillen Ecke schämen.
Die Beiträge von Daniel Anderson waren hier die einzigen Beiträge von jüdischer Seite, denen ich in weiten Teilen zustimmen kann. Er schrieb u.a. auch, dass seine Familie seit dem 16. Jahrhundert in Deutschland lebt, er sich schämt für dieses “jüdische Verhalten” gegenüber den Deutschen, wie es der israelische Ma’ariv- Autor bezeichnet.
Alle anderen Juden hier (bzw. deren Familien) scheinen tatsächlich weder aus Deutschland zu stammen, noch sich als Bürger und Interessenwalter dieses Land begreifen zu wollen; lieber fungieren sie, zionistisch-völkischen Interessen verpflichtet, als die “5. Kolonne Israels” in der BRD. Und diese zionistischen Juden, die deutschen Neonazis in ihren völkischen Auffassungen derart auffallend ähneln, wollen dann in der BRD tatsächlich ideologisch glaubwürdige “Kämpfer gegen Rechts” darstellen? Das glauben Sie, werte Yael, hoffentlich doch wohl selber nicht. Sie sehen nicht “den Balken im eigenen Auge”, besitzen aber u.a. die Frechheit, mir einen “nazistischen Hintergrund” andichten zu wollen. Da kann ich wirklich nur noch den Kopf schütteln.
@Gerd Schulz
“@ Arik - Arik, Du bist hier mehr ein DEUTSCHER, als diese Kassandra es jemals sein wird.”
Sogenannte “Schabbes-Gojim” wie Sie genießen zurecht nicht den besten Ruf, was ja schon in der Wortwendung selbst zum Ausdruck kommt und an Ihrer hanebüchenen, realitätsverweigernden Äußerung auch leicht begreiflich wird.
@Helmut Hornig
“Hätten die Deutschen nicht den Krieg verloren...” - “Logisch, denn dann gäbe es heute auch keine Juden mehr!”
Na hören Sie mal! In ganz Amerika, in der Türkei, in Persien und sonstwo auf der Welt (Shanghai, Birobidschan) lebten ebenso Juden, die niemals in den Machtbereich der deutschen Nazis bei einer “Neuordnung Europas” gekommen wären.
“Ich bin froh, dass ich 75 Jahre alt bin!”
Alter schützt vor Torheit nicht!
"Ich finde es ja schon beachtlich, dass Sie sich in der Lage wähnen, vermeintlichen Antisemitismus auszumachen,"
Sorry, dass ich da wirklich nur einen Lachanfall bekomme, alle Ihre Postings triefen geradezu nach Antisemitismus, dazu nicht mal zu stehen, ist ein Armutszeugnis. Mit Antisemiten kann man geheimhin nie " sachlich, sachorientiert und logisch stringent zu argumentieren", für wie blöd halten Sie Nazisse eigentlich andere?
"Lieber mit “Antisemitismus” um sich schmeißen und mir noch in beleidigender Weise unterstellen wollen, ich hätte einen “nazistischen Hintergrund”. Alleine für diese Chuzpe sollten Sie sich irgendwo in einer stillen Ecke schämen."
Benutzen Sie Antisemitin gefälligst nicht auch noch einen jüdischen Ausdruck, schämen für all Ihre antisemtischen Ausfälle sollten allein Sie sich, also kommen Sie mir nicht mit Ihrer semantischen Auswürfen. Wenn Sie wenigstens dazu stehen könnte, hätte ich ein wenig Respekt. Menschen, die dazu stehen, sind mir lieber. Aber Ihre billigen Aussagen und zu tun, als würden andere Ihren abgrundtiefen Antisemitismus nicht sehen können, dazu reicht es gerade noch! Wie dämlich und rotzfrech muss man eigentlich sein, wie Sie sich seit Ihrem ersten Posting gezeigt haben?!! (bitte keine Antwort, eine rein rhetorische Feststellung)
"Alle anderen Juden hier (bzw. deren Familien) scheinen tatsächlich weder aus Deutschland zu stammen"
Typische Judenselektion einer Antisemitin. Ich muss Sie leider sehr enttäuschen, ich STAMME von hier, wie auch meine Vorfahren, ob es Ihnen passt oder nicht, ich bin deutsche Jüdin. Damit müssen Sie leben, auch wenn sie uns am liebsten deportieren würden.
Für manche wäre es besser gewesen, sie hätten noch all ihre Verbrecher ala Honecker und Co. Wer Antisemismus in der DDR verleugnet (von dort stamme ich, "Kameradin" Kassandra), hat nicht alle Tassen im Schrank, wie Sie hier
mehrfach eindrucksvoll bewiesen haben.
"Na hören Sie mal! In ganz Amerika, in der Türkei, in Persien und sonstwo auf der Welt (Shanghai, Birobidschan) lebten ebenso Juden, die niemals in den Machtbereich der deutschen Nazis bei einer “Neuordnung Europas” gekommen wären."
Sie sollten Geschichtsunterricht nehmen, denn sonst wüssten Sie, dass das Wesen des Nationalsozialismus immer auf Expansion aus ist. Oder haben Sie nie gelesen, dass Hitler und Co. gern noch die ganze Welt beherrscht hätten, Stickwort Iran, Indien? Nein, denn dazu kommt es bei nazistischer Propaganda nicht.
Machen Sie sich endlich vom Acker, nazistisches Weibsbild.
"Alter schützt vor Torheit nicht!"
Und Dummheit schütz vor Strafe nicht.
We will see!
Und Tschüss, go to hell!
@Helmut Hornig:
“Hätten die Deutschen nicht den Krieg verloren...” - “Logisch, denn dann gäbe es heute auch keine Juden mehr!”
@kassandra:
"Na hören Sie mal! In ganz Amerika, in der Türkei, in Persien und sonstwo auf der Welt (Shanghai, Birobidschan) lebten ebenso Juden, die niemals in den Machtbereich der deutschen Nazis bei einer “Neuordnung Europas” gekommen wären."
Abstossend, widerlich - unkommentierbar!
@ Kassandra
"...Sogenannte “Schabbes-Gojim” wie Sie..."
So wurde ich noch nie genannt, Kassandra.
Selbst wenn, waere es mir "schnuppe" (Wie man in Ihrer wahrscheinlichen Lichtenberger oder Marzahner Heimat sagen wuerde.).
Ein Freund meinte heute zu mir - ein alter Herr, der seine gesamte Familie in Deutschland verlor -, man sollte Sie, Kassandra, und diesen Corwin mal nach Yad Vashem schicken. Danach wuerden Sie anders denken.
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Zumindest bringen Sie mich "sogenannten Schabbes-Goj" jetzt zum Lachen. Das schafft auch nicht jeder.
Gerd.
Sie schlagen so um sich, weil Ihnen die "DDR" fehlt, nicht wahr?
Die werden Sie hier aber auch nicht wiederfinden.
@ Arik + Yael
Der "sogenannte Schabbes-Goj" wuenscht Euch ein herzliches Shavua tov - solltet Ihr hier nach dem Schabbat lesen.
Gerd.
Hallo zusammen...
es tut mir leid, - eigentlich bin ich wirklich immer offen für eine Diskuskussion, und das auch gerne unter Menschen, die nicht die gleiche Meinungen teilen.
Aber ich finde dass Sie, Kassandra, in der Art und Weise, wie Sie hier auftreten, wirklich zu weit gehen.
Liebe Kassandra - ich frage mich, warum Sie sich hier auf Hagalil auf diese Weise zu Worte melden. Ihre Äusserungen zeugen nicht von einem anständigen Diskussionsstil.
Sie scheinen verschiedene Menschen - ob Juden oder nicht - einfach nur verletzen zu wollen.
Frage: was möchten Sie eigentlich genau aussagen? Ich habe bisher nur bemerkt, dass Sie statt klaren Statements zum obigen Artikel leider darauf abzielen, unsachgemäss zu argumentieren (Sorry - aber historische Fakten kann man auf verschiedene Art interpretieren - und Sie wählen ALLERDINGS eine einseitige, ja antisemitische Sichtweise).
Ich habe verstanden, dass Sie nicht mit den Forderungen von Kriegsopfern respektive von Israel einverstanden sind. Da könnten Sie jedoch etwas sachgemässer argumentieren. Mich würde es zum Beispiel viel mehr interessieren, welche logisch-rationale Gründe von Ihnen aus gesehen dagegen sprechen würden. Sie argumentieren vermeintlich "sachlich", befinden sich jedoch auf einer emotionalen Ebene.
Mich machen Ihre Kommentare einfach traurig...Sie sagen jemandem wie z.B. Helmut Hornig, dass er alt und töricht sei.
Tut mir leid, dass ich das so sagen muss...aber das ist gemein und zeugt von einer grossen Charakterschwäche.
Ich bin auch traurig, dass eine friedliche Diskussion mit Ihnen anscheinend nicht möglich ist.
Vielleicht ist Ihnen das egal - aber dann hat es keinen Wert, dass wir anderen hier auf Hagalil auf Ihre Kommentare reagieren...
Ich möchte auch dazu aufrufen, dass diese Diskussionsrunde nicht einfach dazu benutzt wird, uns gegenseitig anzufeinden. Ich möchte auch daran erinnern, dass die Anonymität des Internets nicht dazu da ist, seine negative Energien auf andere loszulassen. Lassen Sie uns alle davon profitieren, dass wir hier uns austauschen können - in einem gesitteten Rahmen. Auf Respekt basierend.
Lassen Sie uns alle zurückkehren auf eine Basis, wo eine Diskussion mehr ist, als nur eine Runde, wo man den anderen zu verletzen versucht.
Vielen Dank.
Gruss, George
Es hiesse die Vorstellungskraft und das Verständnis des „Grössten Führers aller Zeiten“ (Gröfaz) für „epochale und weltallumfassende Zusammenhänge“ zu unterschätzen, wenn man unterstellte, dass Hitler sich damit begnügt hätte, nur die Juden in Europa zu vernichten! Wer kennt nicht das berühmte Lied, das die SS, die SA, die Schicklgruber-Jugend und wie die Vereine alle hiessen, immer wieder gesungen hatten: „Wir werden weiter marschieren, wenn alles in Scherben fällt, denn heute „gehört uns Deutschland und morgen die ganze Welt!“ Viele Volksgenossen hatten damals nicht begriffen, warum der Hitler den Krieg gegen die USA erklärt hat, ausgerechnet im Dezember 1941, als „unsere Feldgrauen“ vor Moskau erfroren? Sie erwähnten Henry Morgenthau und Stephen Samuel Wise. Genau diese „Volksschädlinge“ und dazu die ganze „dekadente Ostküste“ wollte der „Gröfaz“ vernichten. „Ausradieren“ war sein Lieblingswort, wenn es sich um britische Städte handelte! Nicht umsonst hatte er mit einem Unterseeboot eine Vorhut von Saboteuren in die USA geschickt, die das Terrain für eine Invasion vorbereiten sollten!
http://de.wikipedia.org/wik...
Er wollte nichts weniger, als alle Juden der USA vernichten. Nur durch „Verrat, Feigheit und Dolchstoss“ wurde dieses tollkühne Unternehmen vereitelt! Wenn Sie nun sagen: „Grössenwahnsinn!“, so haben SIE das gesagt!
Doch wir alle, gewöhnliche Spiessbürger, wenden uns nun dem grossen Plan zu, der die Welt in Atem halten sollte: Warum befahl Hitler 1942, beim militärischen Vorstoss auf Stalingrad plötzlich einen Teil der Truppen gegen den Kaukasus abzudrehen? Nicht nur, um auf dem Elbrus die Nazifahne zu hissen, was auch, wie ich mich persönlich erinnere, gelungen ist! Oh nein, dahinter steckten wichtigere, epochale Ziele, die andere, mittelmässige Volksgenossen nicht einmal auszudenken wagten! Vom Kaukasus, über Baku nach Persien! Hitler hatte ja bereits, in weiser Voraussicht, seine Fühler zum Grossmufti von Jerusalem ausgestreckt:
http://www.ns-archiv.de/ver...
Mit Hilfe Allahs und Walhallas wollte man ein für allemal Ordnung schaffen! Der Drang Hitlers nach Persien war nicht wegen der Perserteppiche, die er im Reichskanzleibunker zu zerbeissen pflegte, bevor er stinkend zur Hölle fuhr, sondern das Erdöll! Wie ein Schleier fällt es nun von den Augen der mediokren Beobachter, warum der Nazigeneral Rommel gegen den Suezkanal stürmte, ohne den Treibstoff für den Rückzug zu haben und die Soldaten des „Afrikakorps“ zu Fuss durch die Wüste laufen mussten, während die Nazioffiziere mit Lastwagen ägyptische Stilmöbel „heim ins Reich“ transportierten: Mit dem Erdöl vom Sinai wollte man mit deutscher Zähigkeit weiter stürmen und sich zwischen Bagdad und Jerusalem mit den Truppen aus dem Kaukasus vereinigen! Dabei ist der Plan so genial wie simpel: Man muss ja nur eine Landkarte vom Nahen Osten anschauen!
Und hier kommt die Antwort auf die zweifelnde Frage von Kassandra, ob es genügt hätte, nur die Juden von Europa zu töten: Nein, wenn die Nazis die Möglichkeit gehabt hätten, wären auch die Juden in Palästina ermordet worden, genau wie die von Tripolis und Tunis unter dem Kommando des „sympathischen“ „Wüstenfuchses“ und Generalfeldmarschalls mit seinem kitschigen „Marschallstab“, den er bei der Verleihung triumphierend schwang!
Ein Terrorist, „Reichsbürger“ und Psychopath, der bereits in den 70er Jahren in einem arabischen „Wehrertüchtigungslager“ geschult wurde, sagt heute noch: „Hitler ist unser Erlöser“. Er wollte die Welt erlösen von den Juden, wie er es bereits vor 1933 gesagt hatte. Dann, Kassandra, gäbe es heute wirklich niemand mehr, der Ansprüche stellt!
Wenn Sie nun verzweifelt fragen, wer nun eigentlich bezahlen sollte, gebe ich Ihnen eine Antwort: die Nazis und Nazigeneräle, die 1947 schon 1600 Mark Renten bezogen, während ich als Kriegswaise 27 Mark bekam. Als ich dann eine Handwerkerlehre antrat und 26 Mark Lehrlingsgeld bezog, wurden die mir angerechnet und ich bekam noch eine Mark! Und wenn diese Nazitypen gestorben sind? Dann zahlen eben ihre Erben! Doch keine Angst: Die Schuldigen am Nazikrieg werden nie zahlen. Nur ihre Opfer!
Ein alter Tor
Vielen Dank an George, der den Mut hat, uns endlich zu Anstand und Vernunft aufzurufen. Wir wollen alle daraus lernen: was die Nazis in Europa zerstört haben, soll uns nicht zerstören und nicht zu dem machen, was sie waren und - leider - sind!
Helmut Hornig, Zürich
@Helmut Hornig
“Alter schützt vor Torheit nicht!” - “Ein alter Tor.”
Herr Hornig, mir liegt nicht daran, Sie in irgend einer Weise zu beleidigen, persönlich zu kränken oder sonstwie zu desavouieren. Ebenso aber kann ich Pauschalierungen wie “Hitler wollte alle Juden auf der ganzen Welt vernichten” nicht mehr hören. Wäre es ausschließlich nach Hitler gegangen, hätten die Nazis den “Madagaskar-Plan” nach dem Sieg über Frankreich und einem Frieden mit England ab 1940 in die Tat umgesetzt, ein “judenfreies Europa“ errichtet. Das war das eigentlich Ziel der Nazis, nicht die globale Vernichtung der Judenheit.
http://www1.jur.uva.nl/juns...
Die Roosevelt-Administration arbeitete auf diplomatischer Ebene seit spätestens November 1938 an einer Kriegsallianz gegen Hitler (William Bullit in Frankreich, Biddle in Polen) und nach 1940 an einem Kriegseintritt in den europäischen Krieg.
http://www.3sat.de/kulturze...
Hitler ließ sich im Gegensatz zu den Japanern nicht von Roosevelt provozieren, erklärte aber nach der Kriegserklärung der USA an Japan aber den USA den Krieg, weil er längst keine Wahl mehr hatte (vgl. John Lukacs).
http://www.americanheritage... (engl.)
Ich will hier gar nicht weiter auf die Geschichtsinterpretation eingehen, die Sie leider so sehr verinnerlicht haben, denn darum geht es ja hier auch eigentlich nicht. Ich erwähnte Morgenthau und Wise hier v.a. deshalb, weil nach Auffassung von “Arik” die deutschen Zivilopfer an ihrem Schicksal ja eigentlich “selbst schuld” seien.
@George
“Mich würde es zum Beispiel viel mehr interessieren, welche logisch-rationale Gründe von Ihnen aus gesehen dagegen sprechen würden.”
Gegen die Zahlung einer Rente aus der deutschen Rentenkasse an sowjetische Juden in Israel spricht ganz eindeutig das Luxemburger Abkommen. Weiterhin zahlte die DDR an die UdSSR Reparationen gem. eines gleichnamigen Abkommens. Individuelle Ansprüche sowjetischer Bürger gegen Deutschland wurden gemäß Abkommen ebenso verneint wie individuelle Ansprüche von geschädigten Deutschen gegenüber der UdSSR. Was nunmehr polemisch-moralisch von jüdischer Seite eingefordert wird, ist nichts weniger als ein eklatanter Vertragsbruch zulasten der Deutschen.
Logisch-rationale Gründe gibt es aus meiner Sicht selbstverständlich auch: wir Deutschen sind nicht dafür verantwortlich, dass die in der UdSSR erarbeitete Rente in Israel nicht zum Leben und nicht zum Sterben reicht. Wir Deutschen sind weiterhin nicht dafür verantwortlich, dass so viele GUS-Juden auswanderten. In der BRD leben die meisten eingewanderten, älteren GUS-Juden von der Sozialhilfe. Das an sich ist schon ein Unding zu Lasten der Deutschen. Nun sollen wir Deutschen auch noch eine Art personengebundene Sozialhilfe anstelle des Staates Israel für GUS-Juden finanzieren. Das kann nicht sein und nicht angehen.
Mich wundert, dass hier nur ein Jude erkannte, welch mangelndes Rechtsbewusstsein und welche Ungerechtigkeit gegenüber jüngeren Deutschen hinter solchen, allen Vereinbarungen, Abkommen und Verträgen zuwiderlaufenden Geldforderungen steckt. Mich erschreckt geradezu, dass hier so viele Juden zu dieser Problematik einen völkisch-zionistischen Standpunkt vertreten, statt sich als emanzipierte Bürger und gerechte Interessenwalter des Staates zu verstehen, in dem sie leben.
@ Kassandra
Nach dem I. Weltkrieg haetten Sie viellicht fuer Ihre Aeusserungen viel Beifall ernten koennen, denn was Sie von sich geben passt in die Vergangenheit.
Aus ein paar Meinungen machen Sie "so viele Juden."!
Ihre Furcht vor einer nicht-existenten "Uebermacht" spricht Baende.
Ihre Fixierung auf "Juden, Jude, ...." ist pathologisch.
Sind Sie "Neuling/Kassandra/Doro" aus dem Forum?
Ihre Prophezeiungen (be-)fuerchtet kopfschuettelnd
Gerd.
Nö, Gerd das ist nicht Doro.
;-)
Kassandra, halt einfach deine nazistisches Maul.
@ Yael
"Ergo: Du bedauerst, dass deine mörderischen Vorgänger den Krieg verloren haben. Jetzt mal raus damit."
@Kassandra (15/11/07 01:02:05):
"Ich könnte es manchmal tatsächlich bedauern, wenn ich die jüdischen Forderungen nach 1989 an meinem geistigen Auge nochmals sämtlich vorbeiziehen lasse."
Diesem User muss die Schreibberechtigung entzogen sein.
Ende!
@Kassandra...
ich hab mir ihre links kurz angeschaut. Den ersten und den dritten werde ich mir mal genauer anschauen. den zweiten kann ich leider nicht berücksichtigen, da er überhaupt nicht wissenschaftlich ist.
im ersten habe ich schon gewisse dinge entdeckt. wenn sie den 3.letzten abschnitt anschauen, wird ihnen klar werden, dass dort steht, dass hitler doch nur die vernichtung der juden im sinn hatte. hier der ausschnitt:
"Aus der Tatsache, dass Hitler den Vernichtungsbefehl schon im Frühsommer 1941 (nämlich vor der Besprechung Himmler-Höss im Juni 1941) gegeben hatte, ergibt sich, dass die Verschleppungen nach dem Osten nicht die Ansiedlung der Juden in einem geschlossenen Territorium im Osten anstelle Madagaskars zum Ziele hatten, sondern dass sie zum Zwecke der Tötung erfolgten".
die theorie der us-implikation und so werde ich mir mal aus realpolitischer perspekte überlegen. aber ich verstehe nicht ganz, warum sie diese oben aufgezeigt haben. hier geht es dann eher um ambitionen der politischen elite - länderübergreifend.
von mir aus gesehen, hat dieser aspekt hier keinen platz...
und bezüglich ihren logisch-rationalen gründen...das sind normativ-rechtliche gründe. recht ist bekanntlicherweise nicht unbedingt gerecht. da kommt es ja immer darauf an, wer da recht spricht.
die entschädigungsforderungs-thematik ist viel viel komplizierter, als das man sie mit normativ-rechtlichen gründen lösen könnte.
ich muss jetzt ins bett- komme aber darauf zurück.
gruss, george
Jim, schreib doch mal die Admins an. Ich werde in jedem Fall etwas unternehmen.
Alter schützt vor Torheit nicht!
STASI-Tätigkeit schützt vor Antisemitismus nicht!
(Auch nicht "Dienstreisen" nach Бирофельд.)
@ reschiglian
"Birofeld" steht wofuer?
Hier ein Video von YouTube über Hitler und der Grossmufti in Jerusalem.
http://www.youtube.com/watc...
Daraus geht eindeutig hervor, dass sich das Naziregime nicht nur mit Europa begnügen wollte, wie hier von Kassandra beschwichtigend geschrieben wurde!
Natürlich nicht, Helmut, das gehört auf den Müll des Geschichtsrevisionismus. Jeder der sich mit dem Wesen des Nationalsozialismus beschäftigt, weiß, dass das Wesen den N.-sozialismus immer auf Expansion aus ist und sogar (aus seinem Verständnis) aus sein muss.
»Der Holocaust war auch in Palästina geplant«
http://jungle-world.com/sei...
http://www.zmo.de/publikati...
@George
[zur Geschichte] “...ich verstehe nicht ganz, warum sie diese oben aufgezeigt haben”
Ich antwortete Herrn Hornig, der behauptete, dass die Nazis ‘die Juden auf der ganzen Welt’ vernichten wollten. In Hitlers Machtbereich sollten sie interniert und umgebracht werden. Doch wollte Hitler nicht die ganze Welt erobern. So größenwahnsinnig war er nun doch nicht.
“Recht ist bekanntlicherweise nicht unbedingt gerecht.”
Stimmt. Es ist nicht gerecht, nach einem schweren Arbeitsleben in der UdSSR eine Rente zu beziehen, die vorne und hinten nicht reicht. Es ist gegenüber den Deutschen nicht gerecht, was da der Ma’ariv-Autor in seinem m.E. sachlich falschen, polemischen Artikel schrieb.
Doch wie nun für die bedürftigen GUS-Juden Abhilfe schaffen? Russland bzw. die GUS-Staaten wegen Erhöhung der Rentenzahlungen konsultieren? Unter Stalin wurden schätzungsweise mehr als eine Million Juden aus den besetzten Gebieten (v.a. aus Ostpolen und Moldawien) nach Sibirien und sonstwohin verschleppt (zum historischen Kontext siehe
http://www.deutsche-liebesl... ). 1940 trafen sich führende SS-Funktionäre und sowjetische NKWD-Spezialisten zu einem “Erfahrungsaustausch”, wie mit “unsicheren Elementen”, wozu von beiden Seiten die Juden gezählt wurden, in den jeweils besetzten Gebieten umzugehen sei:
"There had been meetings in March 1940, during which the Soviet NKVD shared its well-practiced terror and extermination technology with the Nazi SS. ... In his 1991 book, Stalin: Breaker of Nations, historian Robert Conquest stated that the conference had taken place at Zakopane in the Winter of 1939/40."
http://tinyurl.com/czqy4
Die Eltern von Frau Aliza Olmert hatten z.B. ein geteiltes Schicksal: “Meine Mutter hatte ein sibirisches Arbeitslager überlebt, mein Vater den Holocaust. Über Usbekistan sind sie nach dem Krieg nach Deutschland gekommen.”
http://www.tagesspiegel.de/...
Doch im Gegensatz zum Deutschen Reich verlor die Sowjetunion nicht den Krieg. Deswegen werden die Nachfolgestaaten betroffenen GUS-Juden in Israel für das im Krieg erlittene Unrecht keine Zusatzrente zahlen wollen, während ehemalige jüdische Partisanen, Angehörige der Roten Armee usw. darauf ohnehin keinen rechtlichen Anspruch haben.
Autor Kleinberg verwechselt uns Deutsche hingegen mit einem “moralisch” versklavten Goldesel, der, je nach Bedarf, immer wieder Geld ausspuckt, wenn Israel statt “Bricklebrit“, wie noch im deutschen Märchen, “Holocaust-Überlebende“ und “bleibende Verantwortung der Deutschen” sagt. Das merken natürlich die nachgeborenen Deutschen trotz aller staatlich verordneten, philosemitschen “Erinnerungskultur” und lehnen eine solche Behandlung durch die jüdischen Organisationen und Israel entschieden ab:
http://forum.politik.de/for...
Zweifelsohne ist Israel -abgesehen von der m.E. eindeutigen Rechtslage- auch moralisch in einer denkbar schlechten Position, denn es geleitete wohl jeden ausländischen Politiker medienwirksam nach Yad Vashem, “veruntreute” aber die aus der BRD gezahlten Gelder für Bürger in Israel, deretwegen die Gedenkstätte ja eigentlich errichtet wurde.
Aus meiner Sicht sollte unabhängig von der Rechtslage aus humanitären Gründen vielleicht nochmal ein kleiner, symbolischer Beitrag zur Rente für diese bedürftigen Menschen beigesteuert werden, der Israel keinesfalls aus der finanziellen und moralischen Verantwortung für das beschämende Dilemma entlässt.
http://www.tagesschau.de/au...
Anstatt langer Kommentare hier einige Links zur Lage der deutschen Juden in China während des Naziregimes. Die Nazibonzen konnten den Juden in Schanghai tatsächlich nicht viel anhaben. Aber sie hätten es gern gekonnt! Weil die „asiatischen Japaner“ doch noch nicht auf das Niveau der „germanischen, arischen“ Nazis gesunken waren! Interessant die 3 letzten Abschnitte:
http://www.zeit.de/1997/34/...
Es ist klar, dass die um die „Menschenrechte in China besorgten“ deutschen Politiker gern an diese Ereignisse erinnert werden.
http://www.nzz.ch/2005/11/0...
Wer nicht alles durchlesen will: „Die Japaner widersetzten sich deutschen Demarchen, die Juden an die Gestapo auszuliefern, sie in Konzentrationslager einzusperren oder sie, so ein Vorschlag der Nazis, im Jangtse zu ertränken.“
http://www.j-zeit.de/archiv...
Hier ist besonders der letzte Abschnitt interessant: „Exil im Exil“:
„Josef Meisinger, Polizeiattaché an der deutschen Botschaft in Tokio, unterbreitete den Japanern mehrere Vorschläge, die von der Einrichtung einer Gaskammer auf der Halbinsel Potong, Ausrottung der Juden durch Zwangsarbeit bis hin zur Idee reichten, die Überlebenden auf ein Schiff zu verfrachten und auf dem Meer zu versenken.“
Hier hätten selbst die Augen Torquemadas in Spanien aufgeleuchtet!
Dieser sogenannte „Mensch“ Meisinger erreichte aber trotzdem die Errichtung eines Ghettos in Schanghai!
http://de.wikipedia.org/wik...
Die Polizei, dein Freund und Helfer! Eigentlich wäre es die Aufgabe eines deutschen Polizeiattachés gewesen, die Interessen dieser deutschen Staatsbürger zu verteidigen, war er doch von deutschen Steuerzahlern bezahlt, auch von der „Sühnemilliarde“! Die deutsche Regierung hat also auch damals schon "von deutschen Steuerzahlern gezahle Gelder veruntreut!
@ Hemut Hornig
Sie haben sich viel Muehe gemacht, Herr Hornig. Vielen Dank.
Nicht nur mich interessiert das Exil in Shanghai. Werde Ihre Links gleich weiterleiten.
Gruss, Gerd Schulz.
Korrektur: Helmut Hornig.
Hier noch ganz kurz:
die Japaner errichteten überall dort, wo sie konnten Konzentrationslager - hier zum Beispiel auf den Philippinen.
Cantor Joseph Cysner hatte, wie dieser Artikel beschreibt, sogar beide - die polnische und japanische Version davon, erfahren. Die Japaner behandelten die deutschen Juden übrigens anfänglich etwas besser als die anderen, da sie diese als "etwas deutsches" betrachteten.
"Some of the most important items [Untersuchungsgegenstände, wie z.B. Briefe] come from Cantor Cysner's experiences in the Polish border camp of Zbaszyn, c. 1938-1939, and the Santo Tomas Civilian Detention Camp in Manila, c. 1942-1945.
How did one man experience both German and Japanese internment? And more important, how did he survive them both and live to tell about it?"
http://www.history.ucsb.edu/
faculty/marcuse/classes/233ab/
zbaszynmanila/
HarrisCysnerZbaszynManila.htm
Interessant war auch die Rolle der USA...von wegen Helfer in der Not und so...
http://www.beyondchron.org/...
Man konnte dazumal anscheinend nirgends mehr hinfliehen, auch wenn man es wollte.
Gute Nacht, George
Ob die Japaner die deutschen Flüchtlinge besser, genau so gut oder schlechter behandelt haben: Fest steht die Tatsache, dass sie auf Drängen der deutschen Naziregierung gehandelt haben! Man war ja schliesslich in der Schuld gegenüber Hitler wegen seiner "genialen" Kriegserklärung gegen die USA.
Das ist bezeichnend!
"Christmas"-Zeug auf dieser Website!
Wenn die Kinder artig sind,
kommt zu ihnen das Christkind!
hello!
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Und immer wieder , immer wieder,immer wieder, es wird nie aufhören das bei "Euch Juden" größtenteils nur übers Geld geredet wird.